22 Aralık Perşembe Canlı sohbet kayıtları
Thu, 22 Dec, 09:35 PM
sonsuz :
Selam
9:37 PM
peyote :
selam
9:38 PM
sonsuz :
hoşgeldin peyote
peyote :
hoşbulduk
9:49 PM
Karga :
selam, bir şey kaçırdım mı?
peyote :
fazla ulaşılmazlardayız
ama sanırım daha erken
10:01 PM
Ned :
merhaba
herkese
10:02 PM
gezgin :
slmlar
iki defa mı gitti?
10:04 PM
sonsuz :
yoo her şey normal görünüyor
10:08 PM
Karga :
eee? başlamayacak mı konu
nedir ulaşılmaz olmak
10:09 PM
Ned :
ulaşılmaz olmak, sanırım etrafında bir sis bulutu yaratmak yani kimlerle olduğu
yaptıkları
konusunda bilgi vermekten kaçınmaktır diye algılıyorujm
10:13 PM
sonsuz :
aslında o var tabi de
tam olarak anlamı o değil
Ned :
hımm neymiş?
Aki :
Olayı "Gizem" sosu ile tatlandırmak?
10:14 PM
peyote :
gizemli olmak ne yaratıyor?
gizem aslında daha çekici bi şey değil mi?
Aki :
Heyecan, merak, ,ilgi
10:15 PM
peyote :
yani savaşçıyı daha çok ele vermez mi
takipçisi çok olur!
gezgin :
ulaşılmaz olmak deyince sanki cep telefonu kapalı olmak, hiç bir şeye çıkmamak gibi
peyote :
avcısı çok olur!
gezgin :
bir anlam geliyor akla
10:16 PM
Aki :
tabi, avcı çok olacak ki heyecan olsun işte
sonsuz :
10:17 PM
peyote :
Aki :
yoksa git Tibet'in tepelerinde bir manastırda orada takıl, ne kimse seni bilsin ne de ulaşabilsin.
10:18 PM
ugurbocee :
selam
Karga :
ulaşılmaz olmak aslında ölçülü olmak anlamına gelmiyor muydu? hani şu dünyaya karşı her şeye karşı ölçülü tutum içinde olmak
Aki :
selam tam zamanı!
Ned :
yani savaşçı aslında heyecan mı arar aki?
10:19 PM
sonsuz :
@ugurbocee hoşgeldin
Aki :
ölçülü olmak, Sokrates 2500 yıl önce söylemişti zaten!
Ned :
hoşgeldiinn
Karga :
ölçüden kasıt , tüketmemek
10:20 PM
Aki :
Tabi ki heyecan arar, yoksa ne iş var savaşta. Normal bir insanın yapacağı şey midir savaş?
peyote :
ben ulaşılmaz olmanın ne demek olduğu konusunda emin değilim arkadaşlar
10:21 PM
Karga :
aslında ne olduğunu hissedebiliyorum
ugurbocee :
bence ulaşılmaz olmak biraz da kişisel tarihi silmekle birlikte yürüyor
10:22 PM
Karga :
kimsenin üstümüzde baskı oluşturmamasını , arandığımızda bulunmama özgürlüğüdür ulaşılmaz olmak
Aki :
kelimenin anlamında "bilinmek ama yakalanmamak" gibi bir anlam var, yani çocuklukta oynana saklambaç gibi bir şey.
peyote :
tamam aranıyoruz yakalnmıyoruz
bu süre içinde önemli olan yakalanmamak mı, yoksa yakalanmadığın süreç mi önemlii
10:23 PM
Aki :
evet! bu heyecanlı değil mi?
peyote :
onu nasıl değerlendirdiğin mi
?
10:24 PM
gezgin :
bence heycanlı
Aki :
duruma bağlı, eğer sonuç önemli ise yakalanmamak, edim önemli ise süreç.
10:25 PM
sonsuz :
Biraz da saklanmadan saklanmak gibi aslında. Herkes saklandığını bilirse ulaşılmaz olmuş olmuyoruz
10:27 PM
ugurbocee :
ulaşılmaz olmanın çok fiziksel olduğunu düşünmüyorum, saklanmak yakalanmamak diyince çok fiziksel geldi
10:28 PM
sonsuz :
O şekilde değil tabi. Yani kendimizi fazla açmamak aslında. Açmak tüketiyor çünkü.
ugurbocee :
eh işte tam da burda kişisel tarihin silinmesiyle birleştiriyorum
sonsuz :
Doğru
peyote :
kişisel tarihin silinmesini açalım o halde
10:29 PM
gezgin :
kişisel tarihin silinmesi özetlemek mi
peyote :
bunu biz nasıl önemsiz kılacağız
yani nereye gitsem, bi vesileyle
kaç yaşındasın
evli misin
çocuğun var mı
yok mu
Aki :
Yalnızca elle veya gözle yakalanmayı düşünme, fikirler de yakalanmaya çalışılır, burada fikirleri saklamak veya üstlerini örtmek olarak da düşünebilirsin.
peyote :
bla bla
:P
10:30 PM
ugurbocee :
sırrımı açığa çıkaramam
peyote buna çok uygun bişi buldum, ama ...
10:31 PM
sonsuz :
Sırf kendimiz için değil. Başkalarının da yaşamlarını tüketmemeliyiz. Aslında işin bu kısmı belki daha önemli. Hem kendimizi tükettirmeyeceğz, hem de karşımızdakileri, dünyayı tüketmeyeceğiz. Hep merak içinde olmak gibi.
10:32 PM
ugurbocee :
bu çok karşılıklı yürüyor zaten, sen ilişkilerinde bir sınırı çizersen karşı tarafda o sınıra göre hareket ediyor
peyote :
ugurbocee hadi kendini tüketmeden anlat bakalım uygun şeyin manasını
10:33 PM
ugurbocee :
tam da ona uygun davranıyorum "kendime saklıyorum"
Karga :
aslında ulaşılmaz olmak, vaktinde ortamı terketmek gibidir. ne çok fazla kalmak ne de tanımadan az kalmak.
10:34 PM
peyote :
bizi tükettin bak şimdi
ugurbocee :
kişisel tarihin silinmesi, kendimizi konuşarak tekrar etmemekle başlıyor
Karga :
işte önemli bir nokta. kendimizi konuşmak...
Aki :
DJ'nin karşı tarafı pek sallamadığını sanıyorum, tükenmiş tükenmemiş pek önemsemiyor gibi?
peyote :
insanlarla bi şekide iletişimdeyiz
elbette ister istemez bizi biz yapan olaylardan, kişilerden bahsediyoruz
10:35 PM
ugurbocee :
iletişim içinde tabiki bir çok şeyden bahsetmemiz gerekiyor, ama herşeyden değil
peyote :
bilemedim şimdi..ulaşılmazlıkla karizma yapılırmış
10:36 PM
ugurbocee :
karizma yaptığını düşünmek, kişisel önemliliğe takılmaz mı?
yada karizmatik olduğunu düşünmek
sonsuz :
evet. ortam nasıl bu arada?
chat, site vs
gelmişken herkes
ugurbocee :
benimki takılıyordu çıkıp girdim tekrar
iki satır görüyorum,
düzelmiş
10:39 PM
seeman :
ortam güzel
peyote :
peki geçmişte yaşadıklarımız ya da işte bi filmden nasıl etkilendiğimizi anlatmak da ulaşılmazlığa karşıt mı?
ugurbocee :
evt
peyote :
o zaman henm ulaşılmaz kalınıp hem de nası iletişimde kalacağız?
gezgin :
ben de öyle görüyordum girip çıkınca düzeldi
10:40 PM
Aki :
peki, kişisel önemliliğin yoksa niye ulaşılmaz olunmaya çalışılsın ki? önemli olmayan bir şeyi kim niye saklasın???
peyote :
bi dakka o evet bana değil miydi, ugurbocee
seeman :
kendini , hayatını ortaya koymadan,
ugurbocee :
kişisel önemliliği kazandığımız noktada zaten hepsinden geçmiş olacağız
bunların hepsinin başlangıç uygulamaları olduğunu düşünüyorum aki
seeman :
ulaşılmaz olmak aynı zamanda kendi hayatını korumanın en temel yöntemi
10:41 PM
ugurbocee :
peyote o evt sanaydı,
Karga :
ulaşılmaz olmak aslında kişisel önemliğin zıttıdır. kendimizin reklamını yapma derdinde koşarken reklam yapmamayı öğrenmektir
Aki :
yani o zaman ulaşılmazlığa da gerek kalmıyor mu?
ugurbocee :
biz birşeyler anlatırken geçmişimizden yada bir filmden bahsederken kişiselleştiriyoruz
ve karşı tarafın zihninde kendimizi etiketliyoruz
bu onu sever, böyle yapar, geçmişinde bu var, sonrasında bu olur
benzer akıl yürütmeleri biz de başkalarına yapıyoruz
10:42 PM
seeman :
başkalarına kendin hakkında verdiğin bilgiler, onların senin hayatını kontrol almalarına sağlayan araçlara dönüştürüyor
10:43 PM
Aki :
tamam, bu yorumlamak zaten, yorumlamadan yalnız görürsen mesel kalmaz.
o zaman kişisellik de olmaz.
Ned :
bir film bile kişiliğimizi ele verebilir ama tabii bir savaşçının paylaşım süreci içinde anlattıklarıyla karşıdakinde net bir karakter oturtmaması
sonsuz :
bence toplumun bize olan bakışında da yüksek erk var. ve bu bizi etkiliyor. bir müddet sonra o role bürünüyoruz ister istemez.
10:44 PM
Ned :
yani yorum yapmakta zorlanılması da ulaşılmazlığının göstergesi olabilir
seeman :
sonsuz kesinlikle haklısın
sonsuz :
Mesela anne olanlara, sen annesin böyle şeyler yapamazsın artık denmesi bile o kişiyi ulaşılır kılıyor.
seeman :
evet
peyote :
ama ben zaten tek bir tür filmden hoşlanmam
hem korku, hem macera
10:45 PM
Aki :
zaten en büyük sorun o sonsuz. toplum seni yönlendiriyor, şöyle veya böyle ama bunu erk olarak algılamak doğru mu*
peyote :
hem dram, hem komedi severim..
seeman :
toplumsal roller dışında edindiğimiz kimliklerde toplumsal kontrol araçlarına dönüşüyor
10:46 PM
ugurbocee :
aki, neyi erk olarak yorulamak doğru mu?
seeman :
örneğin sen sol görüşlüsün, ne işin olur bu mistik saçmalıklarla demek gibi
Aki :
"toplumun bize olan bakışında da yüksek erk var"
sonsuz :
o yönlendirme çok güçlü. bileşim noktanı normal hale getiriyor. hatta istemediğin yerlere bile getiriyor.
ugurbocee :
nasıl böyle bir yoruma ulaşılabilir bundan?
10:47 PM
Aki :
bu senin erksizliğin sayılsa?
ugurbocee :
yönlendirmemelere kapılmak - kişisel önemliliği pekiştirmez mi
Aki :
burada kullandığım "senin" kişisel değil ha!
ugurbocee :
kişinin erki ile toplumsal bakış açısı arasındaki bağlantıyı kaçırdım
sonsuz :
Erksizlik yok aslında. Biz var olan bütün erkimizi toplumun bize olan yorumunu sağlamlaştırmak üzere kullanmaya başlıyoruz
10:48 PM
ugurbocee :
yok hiç üstüme alınmadım zaten de
bi ince bişi var, kaçırdım
Karga :
yani diyor ki sonsuz. toplum sana nasıl bakarsa sen de kendine öyle bakmaya çalışıyorsun
seeman :
kişisel erkini toplumsal onay doğrultusunda harcamak, evet
10:49 PM
Aki :
ya toplum bir şekilde seni zorluyor, eğer senin erkin toplumunkinden zayıfsa yönünü değiştiriyorsun, değilse toplum sana "serseri" diyip iş bitiyor
ugurbocee :
şimdi oldu
ama bu biraz kontrollü delilik işi değil mi zaten?
he he deyip geçmek gibi
10:50 PM
seeman :
toplumun kontrol mekanizmaları normal ve anormal vb sınıflandırmalarla işliyor
sonsuz :
Kontrollü delilik için serbest erke ihtiyacımız var. Ama biz erkimizin hepsini bileşim noktamızı toplumun, yağmacının vs istediği yerde tutmaya harcıyoruz.
Aki :
tamam işte "serseri" zaten anormal sınfına girmiyor mu*
seeman :
normal olan kişisel benlik merkezinde hareket eden, toplumsal algı üzerinden dünyayı yorumlayan kişi oluyor. bunun dışındaysan anormalsin.
10:51 PM
ugurbocee :
yok serseri gibi görünmeyip "serseri" olmaktan bahsediyorum
sonsuz :
ulaşılmaz olmak işte.
ugurbocee :
kimseye inandığım şeylerle ilgili açıklama yapmak zorunda değilim,
Aki :
orda işler değişiyor sanırım
10:52 PM
ugurbocee :
neye inanmak istiyorlarsa inanabilirler, hatta beni rahat bıraksınlar diye, olabilirim bile
ama bu onların dediğini kabul ettiğim anlamına gelmez
Karga :
bakın bu önemli. ben çoğu zaman istemediğim bir şeyi yapıyorum. çünkü istediğim şeyi yaparsam daha fazla enerji kaybedeceğim
seeman :
bu biraz tiranlarla ilişkilerimizdeki stratejiye giriyor
Aki :
tabi, ulaşılmaz olmak serseri damgası yememek için saklanmak gibi bir şey
10:53 PM
ugurbocee :
herşey birbiriyle ilişkili zaten
tek tek yürümüyor paket halinde almak lazım
seeman :
evet
gezgin :
sohbet çok güzel
çıkmam gerekiyor daha sonra okuyabilir miyim?
sonsuz :
evet evet. yayınlıyacağım
10:54 PM
seeman :
bilişsel sistem kendi içinde tutarlı olduğu için bu bağ var
sonsuz :
girip okuyabilirsin
gezgin :
teşekkürler iyi geceler
10:55 PM
sonsuz :
Rica ederim, size de
Ned :
peki ulaşılmaz olmak, savaşçılıkta hangi adımdan itibaren kendini gösterir?
10:56 PM
sonsuz :
Karga ilginç bir noktaya değindi aslında. İstemediğimiz bir şeyi yapmak!?
Yapıp az enerji mi harcayalım? Yoksa istediğimiz şeyi mi yapalım erk pahasına
Biz sonuçta yaptığımız şeyler değil miyiz? eğer benliğimiz yoksa geriye eylemlerimiz kalıyor.
10:57 PM
Aki :
mesele şehir yaşamı içinde özgürce davranabilmek, bu kolay değil belki de imkansız.
ugurbocee :
önemli olan "niyet " değil miydi?
10:58 PM
Aki :
DJ ve CC çoğu zaman kırsalda veya çölde takılıyorlardı
seeman :
istediğimiz şey kimi zaman toplumsal taleplerin karşısında olmuş olsa da, benliğin bir düşkünlüğünü yansıtıyor olabilir
Karga :
ya aslında, beni çok rahatsız etmeyecek şeylerde kaçamak davranıyorum, yoksa bu tür eylemlerde değil
pembe yalanlar gibi
Ned :
bana söylediklerimiz benliği besleyen, yaptıklarımız ise savaşçılığı besleyen şeylermiş gibi geliyor.
10:59 PM
seeman :
savaşçılık özünde bir teslimiyet taşır. kişisel yansımana,egona karşı yürütülen bir savaştır bu
ugurbocee :
çok net bir ayrım var, bir yalanı sürdürmek büyük enerji ister, yalan söylemek mi söylememek mi daha az enerji harcamana neden olur?
Aki :
Tabi niyet ama toplumun yerleşik kurallarına karşı olmak mümkün mü? kanunsuzluğu kast etmiyorum. en basiti okula/işe istediğin kıyafetle veya uzun saçla gitmek gibi
11:00 PM
Karga :
aslında neyi istediğimiz de önemli bu durumda. mesela insan uzun saçı neden ister?
Aki :
evet yalan enerjini tüketir valla
ugurbocee :
bu noktada yalan söylemek tercih ediliyorsa, ben kendime ihanet ettim gibi bir düşünce oluşmamalı, niyet burda enerjiyi kontrol etmek
Karga :
çoğu zaman işe yarıyor.
11:01 PM
Aki :
farklı olmak için / karşı gelmiş olmak için / sevdiğin için / moda olduğu için
seeman :
hipiler savaşçıdır demek gerek o zaman, toplumsal kurallara isyan eden her insana savaşçı mı diyeceğiz. anarşistler örneğin
sonsuz :
Yalana enerjisel açıdan bakmalı. Ahlak konulu tartışmada değiniriz ona.
ugurbocee :
yok toplumsal baskıya boyun eğmek ile eğmemek konusuna çok uyuyordu, onun için yalana girdim
11:02 PM
sonsuz :
hippiler kısmen savaşçıydı aslında
Aki :
kesinlikle, hippiler savaşçıdır bu açıdan, CC'nin kitapları en yaygın hippiler arasında okunuyordu!
ugurbocee :
1. kitap
seeman :
bu hiç bir şeyi değiştirmez
kitapların okunuyor olması
11:03 PM
Ned :
kitapların okunması bile farkındalıklı yaşama adım atmak değil mi?
sonsuz :
Konudan çok da uzaklaşmayalım
ugurbocee :
değil
11:04 PM
seeman :
evet sadece bir adım
Karga :
ulaşılmaz olmak biraz da beklenmedik davranışlar sergilemek gibi
herkes senin öyle davranacağını düşünürken böyle davranmak
ugurbocee :
tahmin edilemez olmak
seeman :
evet. gizem dünyanın doğasındadır. insanın da
Karga :
böylece insanlar seni zor etiketler
11:05 PM
seeman :
akışkan olabilmek yani
ugurbocee :
etiketlemeden çok fazla kaçamayız aslında
sadece doğru şekilde etiketlenmekten kaçabiliriz
genel iletişim etiketleme üzerine ilerliyor
Aki :
haklısın uğurböcee
bir şekilde etiket yapıştırılır
11:06 PM
seeman :
bir kulp bulunur
peyote :
evet, uzun saçlı olsan
serserisin
bıyıklı olsan babasın
ugurbocee :
bir tür bıyıklıysan kesin dincisin
peyote :
hele badem bıyıklıysan
Karga :
etiket oluyor ama en güzel etiket "yaa abi o adama belli olmaz" etiketidir
11:07 PM
Aki :
"delidir ne yapsa yeridir" gibi
Karga :
peyote :
Aki :
o zaman yırtıyorsun zaten !
11:08 PM
ugurbocee :
ama sakıncaları da var
kişisel önemlilikle bu etiketsizlik çakışıyor
eğer ciddiye alınmak istiyor hemde ulaşılmaz olmak istiyorsan
kendi kendini baltalayabilirsin rahatlıkla
11:09 PM
Aki :
oooo! hem ciddiye alınacan hem ulaşılmaz olacan hem iyi etiket taşıyacan ... zor işler valla
ugurbocee :
Karga :
ciddiye alınmanı istediğin kişilere karşı farklı, diğerlerine farklı. don juan gibi. kimisi onu ölüm döşeğinde bi ihtiyar sanıyor kimisi petrol zengini kimisi büyücü
seeman :
yaşamöyküsünün silinmesi ulaşılamaz olmanın en önemli adımı
11:11 PM
Ned :
akicim zor işler be ya D
seeman :
kişi kedi özgeçmişiyle özdeşleştikçe onu ortaya koyma isteği duyacaktır
Ned :
peki nası yapacağız?
nerden başlayacağız seeman?
11:12 PM
seeman :
özetleme
Aki :
yanlış!
ugurbocee :
bence konuşmamayla başlar
sonsuz :
Ama öyle bir şey ki adım atıp farkedince geriye de dönemiyorsun. bir yanda zor işler bir yanda farkındalık
Ned :
sordular mesela?
nasıl konuşmayacaksın?
Aki :
1 - İşi bırakacan
11:13 PM
Ned :
ugurbocee :
Aki :
2 - Şehirde değil kırsalda yaşayacan
seeman :
ugurbocee :
insanlar genelde dinlemez
peyote :
çöle çıkacaksın
ugurbocee :
sormuş olmak için sorar
Aki :
3 - Aile ilişkilerini yok sayacak (ana baba - çoluk çocuk vs)
seeman :
şehirde de savaşçı olunabilir. çöle gitmek şart değil
11:14 PM
Aki :
evet çöle çıkmak iyi olur DJ ve CC zaten bunu yapmıyormuydu?
ugurbocee :
asosyalleşmenin çözüm olduğunu düşünmüyorum
peyote :
şehir savaşçısı olmak zor zaten
sonsuz :
Zorunda olduğun işten, sevdiğin işe geçeceksin desek. Gerçi o da uymaz. Gerekirse zorunlu olduğun işte de çalışabilmelisin. Bu seni engellememeli
seeman :
kırda olmak kolay diye bir şeyde yok zaten
ugurbocee :
ama CC işi gücü bırakayım dediğinde DJ kesinlikle kabul etmiyor bunu
Aki :
kısaca ilk olarak bir şekilde EKONOMİK ÖZGÜRLÜĞE sahip olacaksın o yoksa bi bok olmaz!
11:15 PM
Ned :
ne kadar zormuş yöntem üzerinde konuşmak bile
Karga :
aslında konum iş eş aile bunlar önemli değil. önemli olurken bunları kontrollü delilikle yaşamak
ugurbocee :
sevmediğimiz şeyleri yapmaktan kaçınmanın bu işe uyduğunu düşünmüyorum
Aki :
tabi kabul etmez ona tebelleş olacak işi bıraksa
seeman :
fakirsen unut bilgi adamı olmayı, paran kadar savaşçısın yani
ugurbocee :
11:16 PM
Aki :
başka yöntemler deneyeceksin DJ uygun değil!
ugurbocee :
oo konu ilginçleşti
seeman :
11:17 PM
ugurbocee :
başka yöntemler derken?
seeman :
ne gibi yöntemler miş, don juan yolunun fakirler için taksitli yollar yok mu ?
Aki :
bakın mesela emekli olmak iyi bir çözüm, kısmen de olsa
ugurbocee :
ah bi dakka emekli olmak için uzun süre çalışmak gerek
başa döndük bu noktada
Aki :
Bankalar bu Bedelli askerlikten sonra buna da el atacak farklı ekonomik enstrümanlar gerkiyor bakacılığa biliyorsunuz.
peyote :
benim de epey yolum var, zaaten emekli olacağımı da düşünmüğyorum
seeman :
hangi işte çalışırsan çalış, niyet ile olan bağlantı hattını temizleyebilmenin bir yolunu erk sana gösterir.
11:18 PM
ugurbocee :
ayrıca erteleyerek mi - emekli olmayı bekleyerek mi- ilerlenecek ?
Aki :
araya bir "pause" koyacan
11:19 PM
ugurbocee :
ya kısıtlı zaman?
Aki :
sonra kaldığın yerden devam
ugurbocee :
ölümün yakınlığı
Karga :
çalışmak dert olmamalı. ama parayı da dert etmemeli.
Aki :
haaa bakkala anlatırsın artık!
Karga :
aslında bizim en büyük eksikliklerimizden birisi doğada parasız yaşayamamak
çıksak armut gibi avlanırız
11:20 PM
Aki :
"ölümün yakınlığı" o da kader kısmet artık
11:21 PM
ugurbocee :
eh onun için de bildiğin yerde yaşayacaksın,
11:22 PM
seeman :
bugün ulaşılamaz olmak için ne yaptın
sonsuz :
aslında ben bir şeyler yapıyorum
sorulan sorulara kıytırık baştan savıcı cevaplar veriyorum mesela
eğer başkalarını ilgilendiren konular değilse
Aki :
biz (yani benim yaştakiler) sizden daha şanlı idi. Şu anda işe başlayanların emekli olma ihtimali gittikçe azalıyor. Yapılan bir araştırmada 50 yıl sonra emekliliğin artık olmayacağı düşünülüyor. Ekonominin çalışması (para kazanması için) insanların eşşek gibi çalışması gerekeyor!
11:23 PM
seeman :
Dj başka isimler kullanıyor olması ulaşılamaz olmak ile büyük bir ilgisi olduğunu düşünüyorum
Enter Your Name Here :
Merhaba arkadaşlar
seeman :
CC fotograf çektirmek istememesi
ilgisi yok mu sizce
merhabalar
11:24 PM
ugurbocee :
fotoğraf çektirmemenin benliği silmekle ilgisi vardı
aynı şekilde aynaya da bakmamayı öneriyor
hatta cadıların evinde hiç ayna yok
Creative :
Tekrar merhaba
seeman :
benliği silmek ulaşılamaz olmanın temel yöntemi zaten
ortaya koyacak bir şeyin yok yitirdiğinde
11:25 PM
sonsuz :
Benliği silmek farklı bir konu gibi geliyor bana
Aki :
evet, fotoğraf, isim ayna hep büyücülük ile ilgili.
sonsuz :
Ulaşılmaz olmak biraz gizem, merak, yaşam sevinci gibi şeylerin tutulması
ugurbocee :
yok hepsinin birbiriyle ilintisi var sonsuz
yaşam sevinci mi?
seeman :
cc bir gün soruyor don juana. babasının ismini, nerden geldiğini.
ona sadece baba derdik diye cevap veriyor
11:26 PM
sonsuz :
Tüketmemek.
seeman :
kişisel öyküsü benliğin en temel yapıtaşıdır
ugurbocee :
tüketmemek = yaşam sevinci ??
11:27 PM
seeman :
insan neden tüketir
kendisini ve karşısındaki insanı, doğayı
kaygı yüzünden
kaygıyı üreten mekanizma benliktir.
benliğin temeli ise kişisel yaşam öykündür
11:28 PM
sonsuz :
Şöyle örnekliyeyim. Bir yere giriyorsunuz mesela. Orada fazla kalmadan, neşenizi kaybetmeden, kendinizi tükettirmeden vaktinde çıkabilmek. Dokunup iz bırakıp ama ne kendinizi ne karşınızdakini tüketmemek.
seeman :
bir zincirin halkaları gibi
ugurbocee :
"dokunup iz bırak" sonra bıraktığın izleri sil,
niye gereksiz yük yapayım
11:29 PM
sonsuz :
Veya bilmediğiniz bir soruyla uğraşıp bilemeyeceğini kabul etmek ama aynı zamanda uğraşmaktan zevk almak.
Karga :
mevzu çok karışık hale geldi
ugurbocee :
insan tüketmekten ben bunu anlamıyorum
peyote :
ugurbocee :
insan tüketmek, onu bilmek anlamına geliyor benim için
11:30 PM
sonsuz :
Aynen. Bilmek de değil hatta bildiğini sanmak.
Onu bir gizem bir büyü olarak görememek
ugurbocee :
evet, bir nevi etiketlemek işte
etiketlenmene izin verme, sende etiketleme
ilişkinin özü bu olmalı
11:31 PM
seeman :
CC hayatında iz bırakmış sarışın sevgilisinden söz edelim mi biraz
ilişkiler konusu açılmışken
ugurbocee :
hangi sarışın
Aki :
adamın özeline hiç girmesek
11:32 PM
seeman :
kitabına yazmış
ilişkilerinin bitmesini
don juan
ulaşılabilir olmaya bağlıyor
hep onun ulaşılabileceği bir konumda olmasına bağladı
11:33 PM
Aki :
o tür ilişkilerde ulaşılmaz olmak da ilişkiyi bitirir
11:34 PM
seeman :
gece gündüz sürekli beraber olması
sonsuz :
Aslında güzel örnek. Ulaşılmaz olmak biraz kaçan kovalanır sözünde anlatılmak istenenle aynı.
seeman :
ortada beraberliğinizden sadece can sıkıntısı kaldı, diyordu
yani bir sevdiğiniz , değer verdiğiniz bir insan var
ama sizinle sürekli vakit geçirmek istiyor
her an her dakika
11:35 PM
Karga :
berbat!
ugurbocee :
seeman :
ve siz hayatın başka yönleriyle ilgilenmek istiyorsunuz
ugurbocee :
altından kalkamayacağın ilişkiye girmeyeceksin
seeman :
neresi berbat
böylesi bir durum yani değil mi
11:36 PM
Karga :
evet
seeman :
bu durumda o sizin için bir can sıkıntısı olacak
yaşamda özgür olduğunuzu hissettirmeyecek
bu bir ilişkiyi yüke dönüştüren bir durum
11:37 PM
Karga :
bana da müsade beyler bayanlar. ulaşılamaz olma vakti geldi benim için
seeman :
ulaşılabilir olmak böyle bir şey
Aki :
hımm.. sonsuz'a soralım bakalım ulaşılmaz olması durumunda eşi ile ilişkisi ne olur veya tersi tabi?
sonsuz :
çok fazla ulaşılabilir durumdayım
11:38 PM
seeman :
evlilik zaten budur
Aki :
eee CC için değil mi?
sonsuz :
biz birlikte ulaşılamaz olmanın yolunu bulduk ama. cep telefonu çekmeyen bir evdeyiz
seeman :
evli olmak veya olmamak işin biçimsel kısmı
Aki :
tamam "bir" e ulaştınız demek
11:39 PM
ugurbocee :
ilişki içinde olduğun noktada sıkıntı başlıyor, üstüne bir de evlilik kondurdun mu, bitti hepten
ölmüşsünde üstüne toprak atıyor gibi oldum ama sonsuz kişiselleştirmez
peyote :
ee aşık olmayalım mı*
11:40 PM
seeman :
bir insanın karşı cinsine duyduğu ilgi temelde öteki özüne duyduğu özlemin yansımasıdır
sonsuz :
İnsan hem aşık olup hem de ulaşılmaz olabilir. Belki gerçekten aşık olduğunda ulaşılmaz olmaya daha da yakınlaşıyor olabilir
seeman :
öteki özü karşı cinsinde cisimleşir
sonsuz :
Tabi aşktan aşka fark var. Aptallık da olabilir en nihayetinde
Aki :
nerede ise tüm dinlerdeki rahip kısmısının evlenmesi ve/veya kadınla ilişkisi yasak, bunun bir nedeni yok mudur?
ugurbocee :
türk tipi ilişkiden mi söz ediyoruz sonsuz
nerdesin, kimleydin niye geç geldin falan barındıran türk tipi ilişki ?
11:42 PM
Aki :
bir tek türk demiyelim genelde dünya tipi (dünya dışında nasıldır bilmiyorum tabi)
sonsuz :
Evet her yerde aynı. Başka ülkelerde farklı mı sanki
ugurbocee :
ee aşıkken nasıl ulaşılmaz olunabilir ?
seeman :
sahiplenme benliğin temel davranış biçimidir
11:43 PM
Ned :
savaşçılık sadece işte güçteyken mi olur, aşıkken kendimizle daha fazla yüzleşmiyor muyuz?
ugurbocee :
tam tersi aşıkken bütünlük hissi kaybolur
zerre kadar da yüzleşmezsin kendinle
11:44 PM
Ned :
bazen de aşık olduğun kişiyle bir enerji yarattığını algılarsın
ugurbocee :
ee o enerjiyi başka şekillerde harcarsın, kullanman gereken şekilde değil
sonsuz :
Aşıkken ilişki de olacağımız anlamına gelmez ki
Ned :
yani birlikte tek olmak ama ayrı insnlarken aslında.
11:45 PM
sonsuz :
Aşk başka bişey birliktelik başka
ugurbocee :
salt aşktan söz edelim öyleyse
sonsuz :
sorumluluklar, kurallar vs başka
ugurbocee :
ilişki barındırmayan aşk da aynı kapıya çıkar bence
11:46 PM
sonsuz :
Yani kartalın kuralındaki nagual adamın nagual kadına duyduğu bir nevi aşktır
Enerji aşkı
seeman :
savaşçıların aşkı yeryüzüne duyulur
ugurbocee :
kişisel bütünlüğü oluşturduktan sonra
aşk insanı böler
kişisel bütünlükten uzaklaştırır
Aki :
hukuk yönünden bakalım biraz; anne ile çocuk 1. derece akrabadır, evli olan kadın ve erkekte ise derece yoktur, yan, "tek" tir. Tek olanda da ulaşılmazlığa gerek kalmıyor
bu şekilde çözelim şu işi yoksa fena saracak!
11:47 PM
ugurbocee :
sonsuz :
Mesela fight club da marla ile tylerinki de aşktı. ama eylemlerini etkilemiyordu
11:48 PM
ugurbocee :
peyote :
uzaktan birini sevmek mi bütünlüğü korur yani ?
Aki :
onlar filim kahramanı yahu, rambo da neler yapıyor
sonsuz :
aşk değil de yağmacının yüklediği ilişki tipinde sorun var
11:49 PM
ugurbocee :
aşk yağmacı işi değil diyorsun yani, ilişki biçimi yağmacının eseri
sonsuz :
ayrımı yapmak zor tabi. Bir de neye aşk diyeceğiz o var.
seeman :
kişisel önemlilik esasına dayanan bir aşk olamaz
aşk benlikten kurtuluş olmalı
sonsuz :
Bana göre aşk yani benim hissettiğim, enerji bağı ile ilgili bir durum. Ama enerjiden kazandırmaktan çıkan aşka aşk demem.
11:50 PM
seeman :
aşık olduğun varlığa teslim olabilmek
sonsuz :
Bi başka sohbet konusu aşk olsun
Savaşçının hayatında aşkın yeri
seeman :
yeryüzü
sonsuz :
Ned :
ya bu da bana gerçekçi görünmüyor seeman
11:51 PM
seeman :
ulaşılamaz olmanın ilişkilere yansımasından çıktı konu
neden dünyaya aşık olunamaz mı
Ned :
insan, dönüyor dolaşıyor ama her nerede olursa olsun konu hep ona varıyor
ilginç değil mi?!
11:52 PM
seeman :
mutluluğu bir aşk ilişkisine kodladığımız için bu böyle
Ned :
bence enerjiyi büyüten bir aşk olabilir
seeman :
aşkı duyumsayabilmek için karşı cinse ihtiyaç duymak bir anlaşmamız var
Ned :
aşk enerjiyi küçültebilir de o halde
ama aşk enerji varsa yani bütün hissettiriyorsa
aşktır
11:53 PM
seeman :
özgür bir insan aşık olabilir
11:54 PM
seeman :
özgürlükten bağımsız aşkı alabilmek pek tutarlı değil
ugurbocee :
ah bende bunu anlatmaya çalışıyorum seeman
ugurbocee :
kişisel bütünlüğe ulaşmamışken, özgürlüğü elde etmemişken, hiç birşey mümkün olamaz, aşk bile
11:56 PM
Ned :
o halde bütünlüğümüze ermeyi diliyorum
seeman :
insanlığın en temel sorunu özgürlüktür
Ned :
sonra aşkınıza
ugurbocee :
çünkü aşk bir bütünlenme çabasıdır
11:57 PM
Aki :
seeman'a katılıyorum!
Ned :
ben tersinden çabalıyorum
Aki :
her türlü özgürlük,
ekonomik, bilimsel, ticari vs vs.
seeman :
özgürlük toplumsal algı çerçevesinde anlamlandır mıyorum
özgürlüğü
benlikten kurtulabilmek
11:58 PM
peyote :
ben kaçıyorum arkadaşlar
seeman :
kişisel önemlilikten
kurtulmak
peyote :
sohbeti yeniden okuyabileceğiz değil nmi sonsuz?
sonsuz :
Evet evet
seeman :
fişliyor bizi sonsuz
sonsuz :
Özetleme kısmında özetleyeceğim
peyote :
herkese tşk..iyi eceler
11:59 PM
Aki :
o bölüm işin metafizik (veya ne diyorsan) ben daha fiziksel oalndan bahsediyorum
sonsuz :
iyi geceler
ugurbocee :
ahahaha seeman girip isim verdin sonra fişlenmekten mi bahsediyorsun
seeman :
metafizik veya fizik gibi sınıflandırmalar da toplumsal algının ürünü
zengin bir insan özgür müdür
Fri, 23 Dec, 12:00 AM
Aki :
o onun kabahati,
yani özgür değilse
çalışmak zorunda olan hiç kimse özgür değildir!
12:01 AM
seeman :
dünyanın her hangi bir yerine istediği zaman seyahat edebilme olanaklarına sahip bir insanı ele alalım, ekonomik hiç bir sıkıntısı olmasın
bu insana özgür dür diyebilir miyiz
12:02 AM
sonsuz :
Ben de izninizle çıkıyorum arkadaşlar
seeman :
benlik metafizik bir şey değil. somut davranışlarda kendisini gösteren bir sanrı
olmayan bir şey, ve sürekli varetmek için çabaladığımız bir hayalet o
arkadaşlar
herkes çıkıyor
12:03 AM
Aki :
tamam sonsuz o zaman herkese iyi akşamlar, görüşmek üzere. Ha bu gece kış ekinoksu unutmayın
seeman :
kapatalım isterseniz
herkese iyi geceler
ugurbocee :
başka bir zaman bu zenginlik ve özgürlük konusuna dönelim
12:04 AM
Aki :
ok!
seeman :
bana uyar
ugurbocee :
öyleyse iyi ekinokslar
seeman :
lucid rüyalar
12:05 AM
Ned :
iyi geceler
Teşekkürler. Tekrar okumak daha iyi oldu.
Güzel bir sohbet olmuş.
Yeni sohbetler yapılabilir.
Öyleyse enerji toplamak lazım, tadına varabilmek için.
Ben katılırım, konuşurum, konuşmasam da orada olurum.