karga :
Ee nedir şehir hayatı, köy hayatı
Aki :
Şu anda burada olanlar köy hayatından gelen var mı?
10:50 PM
seeman :
ben şu an köydeyim
Aki :
yoksa herkes şehir kökenli mi?
seeman :
köy öğretmeni
sonsuz :
Aslında ben şöyle bir giriş yapabilirim. Yaşadığımız yerin veya bulunduğumuz ortamın çok önemi yok. Buna uyum sağlamak veya bulunduğu ortama göre şekil alabilmek önemli.
10:51 PM
seeman :
katılıyorum
Aki :
evet
sonsuz :
Şehrin gürültüsü, karmaşıklığı, insan ilişkileri ve bir sürü şeyi bize tiran olabilir. Bunlarla mücadele etmemiz kendimizi alt etmemizde etkili olabilir
seeman :
lakin şehir hayatı ile köy hayatı zemin bakımından çok farklı argümanları var.
doğa ile bütünleşmen şehir hayatında güç.
10:52 PM
peyote :
köy hayatı, doğasıyla bile bizi hafifletmez mi?
sonsuz :
Ama bunu bir takıntı haline getirmek veya köye gittiğinde yaşayamamak , uyum sağlayamamak bizim şehir hayatına bağımlı olduğumuzu gösterir
10:53 PM
peyote :
yani köy bizi negatif etkilerden uzaklaştırmaz mı?
karga :
hafifletebilir. ama bir müddet sonra bağımlılıkların seni şehre geri çekecektir
seeman :
evet. alışkanlıklarımız biçe biçim veriyor. o biçimin ,çemberin dışına çıkamıyoruz
Aki :
başta biraz zor olabilir ama sonra alışabiliyor insan, fena da değil aslında
gezgin :
ben gezmeyi seviyorum bu yüzden nikim gezgin zaten
seeman :
kendimden örnek vermem gerekirse. büyük şehir özlemini çok duyuyorum.
köyde yaşamak, doğa bir süre sonra can sıkıcı hale geliyor çünkü kent kökenliyim.
10:55 PM
sonsuz :
Benim en büyük sorunum büyük şehirle ilgili, kitap okuma sayımın çok azalması.
Yol, internet, sosyal ilişkiler, iş, yorgunluk
Aki :
yapacak işlerin çokluğundan mı okuyamıyorsun?
ugurbocee :
bütün bunlar bahane, benim kitap okuma sayımı etkilemiyor sonsuz
10:56 PM
sonsuz :
Yani en azından günde 2 saat yolda geçiyor ve kitap okuyamıyorum mesela araçlarda.
ugurbocee :
muhtemelen büyük şehir dışında daha çok okuyabilirdim ama şehirde olmak okumaya engel değil
Aki :
kesinlikle köyde (veya kırsalda) daha çok boş zamanın oluyor bu kesin
seeman :
insanın yeterki içinde olsun , di mi
sonsuz :
Yollarda okuyabiliyor olsaydım belki benim de azalmazdı sayı. Bir de internet çıktığından beri okuma oranım azalmadı. Belki daha çok şey okuyorum ama kitap değil.
10:57 PM
ugurbocee :
yollarda okumana engel ne?
sonsuz :
Trafik gürültü sallanan arabalar
Anlamadıktan kendini veremedikten sonra sadece göz gezdirmiş oluyorsun
10:58 PM
ugurbocee :
öyle kitaplar var ki, ayakta dururken bile okuyorum
karga :
çok okuyan değil çok gezen bilirmiş
seeman :
kitap okumak insanı savaşçı yapmaz ki
ugurbocee :
kitabına bakar
Aki :
aslında internetten okudukların da bir şekilde okuma işte
seeman :
savaşçılık bağlamında şehir hayatı ile köy hayatını karşılaştıralım.
ugurbocee :
okumakla savaşçı olmanın ilgisi yok tabii, sonsuzun bahanesini çürütmeye çalışıyorum
10:59 PM
sonsuz :
Okumada bir düşüş yok. Ama şu abeların kitabındaydı sanırsam. Sırf kitap okumak için kitap okuma çalışması vardı
Yani bir amacı, kazancı olmadan
ugurbocee :
bu ikisini karşılaştırmanın bir faydası olduğunu düşünmüyorum, nerdeysen oraya uyum sağlaman gerekmiyor mu
11:00 PM
seeman :
bir savaşçının dağlarla, doğayla bağının olması gerektiğini düşünüyorum. bir süre şehir hayatında olabilir.
bu engel değil.
11:01 PM
Aki :
DJ Castaneda ile nerdeyse yaptığı tüm çalışmalar ve hatta konuşmalar kırsalda oldu. bunun bir özel bir nedeni var mıydı yoksa DJ nin alışkanlığından mı kaynaklanıyordu?
sonsuz :
Elbette. Fakat şehirde büyük bir bileşim noktası baskısı var. Şehirden uzaklaştığında bu baskı azalıyor
Kalabalık yerlerde bileşim noktasının toplumsal anlaşmaya uygun tutulmasına baskı vardır
dağda bayırda altına bile sıçabilirsin
11:02 PM
seeman :
uçucuların dünyasında şehirler içsel konuşma merkezleridir, üretilen stres nedeniyle
karga :
castaneda yapıyordu di mi
seeman :
bu köy hayatında da var. birleşim noktana baskı
11:03 PM
Aki :
belki köyde baskı daha yüksektir
ugurbocee :
bu günün ana fikri tası tarağı toplayıp köyümüze dönelim mi?
seeman :
toplumsal rolüne uygun davranışlar sergileme mecburiyetinde hissettiriyor toplum seni
Aki :
köyde herkes seni tanır, dolayesi ile baskı daha yoğundur bir tek saklanman daha kolaydır sanırım
ama şehirde daha kolay kendini ifade edersin tanınmamanın verdiği avantajla
11:04 PM
karga :
köy şehir toplumsal anlamda çok farketmiyor
hatta köyde daha fazladır
toplumsal baskı çünkü
orada daha fazla insanla muhatap olunur
11:06 PM
Aki :
DJ Castaneda ile nerdeyse yaptığı tüm çalışmalar ve hatta konuşmalar kırsalda oldu. bunun bir özel bir nedeni var mıydı yoksa DJ nin alışkanlığından mı kaynaklanıyordu? diye bir daha sorsam?
seeman :
toplumsal baskının gücü aslında insanın sosyalleşme oranı ile ilgilidir
sonsuz :
o zaman köy şehir demiyelim. Mesela insanın olmadığı ya da kimseyle ilişkide olmadığımız gezilerden yaşantılardan edindiklerimiz nelerdir
ugurbocee :
Aki bu CC nin alışkanlıklarını kırmakla ilgili olabilir
seeman :
el alem ne der diye düşünen ve ona göre davranan biri için şehir veya köy hayatı farksızdır
11:07 PM
peyote :
bence de seeman
şehirde daha fazla tiran var demek hata olabilir
köyde de tiranlar var
11:08 PM
seeman :
toplumu takmayan biri olabileceğini zannetmiyorum. her insan sosyaldir bir oranda. bu oran insanın kişisel önemlilik derecesiyle de ilgili
peyote :
kitaplarda şehirde de buluşuyordu DJ, CC ile
seeman :
evet
bankta oturup tonal üzerinde konuşmaları gibi
11:09 PM
sonsuz :
Aslında konu köy mü şehir mi değil de
Şehirde neler yapabiliriz neler yapmalıyız
Şehrin sorunları belli, toplum, iş, sosyal yaşam, vs
11:10 PM
Aki :
Taksimde "erk noktamızı" bulabilirmiyiz?
seeman :
ugurbocee :
çiço
gezgin :
izmir bu konuda daha iyi bir şehir
Aki :
Eminönünde "Erk tırısı" yapılabilir mi?
11:11 PM
ugurbocee :
İstanbul büyük bir şehir isteyene istediğini verecek kadar büyük
seeman :
rüya kapılarından geçilebilir ama
Aki :
Kordonda ""dostla" buluşabilirmiyiz? filan
11:12 PM
ugurbocee :
ayrıca şehirde yaşıyor olmamıza rağmen buraya zincirli de değiliz
Aki :
tabi ama sırf bu işler için şehir dışında uygun bir yere gitmek zaman ve para meselesi
bu nedenle bile bence yukarıda bahsettiklerimi şehirde de yapılabileceğini düşünüyorum
11:13 PM
seeman :
dağcılık veya treking çalışmaları yapan klüpler var. şehir hayatında yaşasam bu tarz bir klüp faaliyetim olur.
11:14 PM
ugurbocee :
o klüp faliyetlerinde turistik gezi yapabilirsin ancak
sonsuz :
Ben böyle sırf uygulama olsun diye yapılan şeylerin fayda sağlayacağına inanmıyorum. (Veya en azından bende fayda sağlamıyor öyle diyeyim)
seeman :
haklısın
Aki :
Zaten bu iş böyle seeman, şehirde yaşayan köyü özler, köyde yaşayan şehri özler
peyote :
ama uygulama pratiği yapılabilir
seeman :
aynen
peyote :
yani toplaşıp
bi çalışma falan doğada
yararlı olur sanki
11:15 PM
gezgin :
eklemiştim ben böyle uygulama yapan birilerini. karga yorum yazmış
Aki :
bahsettiklerim sırf uygulama yapmak için değil
köyne nasıl yapıyorsan şehirde de yapman gerekli, sonuçta bir şehir insanısın
sonsuz :
Hayatın her saniyesi her anı aslında bir uygulama. Nerede olduğunun hiç bir önemi yok.
Aki :
evet öyle
11:16 PM
NED :
ben bunu işimde sürekli hissediyıorum
karga :
Toplu meditasyon uygulaması mı? Herkes oturduğu yerden.
NED :
içiçe ve sürekli iletşilim halinde olduğumdan zaman zaman sinirlerimin çok gerildiğini
tüm vücudumla hissediyorum
en başta mental olarak yorugun düşüyüyorum
11:17 PM
seeman :
dağlara gel dağlara
NED :
ama hala bi taktik geliştirmiş değilim
dağlara çıkmak istiyorum
Aki :
ona kaçmak deniyor NED
NED :
en azından enerjimi temizlemek için
11:18 PM
seeman :
bu yaz aladağlarda on gün kaldım.
NED :
ama ben KAÇAMAK yapacaktım akicim
seeman :
içsel sessizliğimi hiç bu kadar derin yaşamamıştım
saatler geçiyordu
11:19 PM
NED :
harikaymış!!
Aki :
iş hayatı, aslında maddi nedenler insanları en çok etkileyenlerdir.
seeman :
ben hiç bir şey düşünmediğimi hissediyordum
NED :
dağla çevirili bi ortamın kesinlikle insana iyi geldiğini düünüyorum
11:20 PM
Aki :
öğretmen olmak başka bir avantaj tabi, milletin 10 - 15 gün yıllık izni var öğretmenlerin birkaç ay!
sahi yaz tatili sizin için kaç ay yahu!
karga :
elbette orada dünyayı hissediyorsunuz
seeman :
kaderimi yazan güçler kıyak geçmiş biraz
NED :
ah ah bileydim öğretmen olurdum
11:22 PM
ugurbocee :
yani anladık ki, kırsalda olmak avantaj, ama kentte olmak da felaket değil
seeman :
arkadaşlar insan kendini değiştirme iradesini gösteriyorsa, alışkanlıklarıyla savaşıyor, kendini değiştiriyorsa mekanın önemi kalmıyor.
ugurbocee :
seeman :
katılıyorum ugur böcee
içsel sessizlik çalışmasında en önemli nokta duymak, dikkatini duyumlara yoğunlaştırmak.
bu şehir hayatında yapılabilir
castanedanın bu konuda açıklaması var.
sesleri duyuyorsun. ama üzerinde yorum yapmadan.
11:25 PM
gezgin :
ben bugün erken terketmek zorundayım. ama sohbetin konulması güzel oluyor. teşekkürler sonsuz
11:26 PM
seeman :
osho nun meditasyon kitaplarında da zihni , içsel konuşmayı devre dışı bırakacak çalışmalar, meditasyonlar var. bunlar uygulama olarak kullanılabilir
gezgin :
iyi geceler
ugurbocee :
o kadar çok uygulama var ki seeman, yeterki yapmak iste
Aki :
11:27 PM
seeman :
o uygulamaları yapmak için yeterli erk kalıyor mu
Aki :
kalır kalır
ugurbocee :
dağıtmazsan bulabiliyorsun
seeman :
kapitalizm insanı öyle bir sömürüyor ki, limon gibi suyunu çıkarıyor. daha sonra gel de savaşçı ol.
11:28 PM
ugurbocee :
o her yerde öyle
karga :
kapitalizm ne alaka arkadaşlar
Aki :
zaten amaç bu seeman, savaşçı tam olarak kapitalizmin karşı tarafında
karga :
bence ideolojilere
veya siyasete karıştırmamak lazım
11:29 PM
seeman :
şehir yaşamında en büyük sıkıntı insanların kendilerine vakit ayıramamaları
kapitalizmin ideolojiyle ne ilgisi var ki
içinde yaşadığımız bir sistem bu
Aki :
şaman (ki eğer konuştuğumuz mevzu buysa) temel olarak avcı-toplayıcı toplumun adamı,
ugurbocee :
bu gün bi dağınıklık var
11:30 PM
Aki :
daha sonra köy toplumuna adapte oldu, şimdilerde ise şehir yaşamına uyarlanmaya çabalanıyor
karga :
don juanın petrol şirketi hisseleri olan bir adam olduğunu düşünürseniz bence karıştırmamak gerektiğini anlayabiliriz.
11:31 PM
seeman :
bir yönden şehir hayatının savaşçılık bağlamında daha avantajlı olduğunu düşünüyorum. sabır
karga :
ahlak, para, mutluluk gibi şeyler enerji evreninde yoktur.
11:32 PM
seeman :
sabretmek şehir hayatında daha işlevli bir yeri var. sabırda erk vardır.
peyote :
çıkmak zorundayım iyi geceler arkadaşlar
11:33 PM
seeman :
don juan bir patron değil. zengin olmasının bir önemi yok.
para uçucuların dünyasında yeri olan bir şey.
sonsuz :
Patron derken? neyi kastediyorsun ben anlamadım.
11:34 PM
seeman :
patron ve işçi arasında sınıfsal ayrışmalar vardır.
ugurbocee :
seeman buraya girmesek, çıkamayız
seeman :
çıkarları uzlaşmaz çelişkiler taşır
karga :
para kağıt parçasıdır. ona bakış açısı önemli olan. çoğu insan parası olmadığı halde paraya daha çok önem verir. bu önemi öyle arttırırki paraya önem vermemekle övünmeye başlar.
11:35 PM
seeman :
konuyu buraya taşımak gibi bir niyetim yok.
ugurbocee :
biliyorum ancak çık ordan
sonsuz :
Köprüden önce son çıkış
seeman :
orda değilim
11:36 PM
ugurbocee :
bu arada hep dağlar dağlar da bi de deniz var
seeman :
velhasılı kelam. şehir hayatındaki insanın yaşamı kişisel erkini tüketmek için çevrilmiştir.
erk biriktirmek için uygun bir ortam değil.
sabır faktörü bunun dışında.
11:37 PM
ugurbocee :
içsel sessizlik için deniz de çok uygundur
hatta suyun, büyük su kütlelerinin oldukça faydalı olduğunu düşünüyorum
11:38 PM
karga :
patron deyince aklıma nagual julian gelir. hani şu bi sürü işçi çalıştıran toprak sahibi adam.
seeman :
savaşçı olmak için patron olmak gerek. kabul.
11:39 PM
karga :
bana sorarsan bir şey olmak değil bir şey olmamak gerek.
bir şey olmadığn zaman her şey olabilirsin
11:40 PM
Aki :
ütopik takılmayın, paran yoksa hiç bir şey olamazsın, ne şehirde ne köyde
seeman :
ne olursan ol. olduğun şey senin birleşim noktanı sabitlemiyorsa sorun yok.
11:41 PM
sonsuz :
Deniz bana şartlanmışlık gibi geliyor. Hani don juan dağların yüceliği sadece arabada giderken vardır, yürürken o önemli değildir der ya.
seeman :
savaşçıların mülkiyetle ilişkilerinin bir patronla veya toprak ağasıyla olan mülkiyet ilişkileri aynı olamaz.
bu apaçık ortada. don juan patron değil derken bunu kastettim.
sahiplenme yoktur savaşçıda.
sahiplenme benlik ile ilişkilidir.
11:42 PM
ugurbocee :
nasıl şartlanmışlık, anlamadım sonsuz?
11:43 PM
seeman :
denizin içindeyken deniz önemsizdir gibi bir şey mi
sonsuz :
Mesela sokağa çıkıp 100 kişye tatilde nereye gideceksiniz diye sorsanız hep size deniz kenarı bir yeri söylerler.
11:44 PM
ugurbocee :
o alışkanlık
bahsettiğim o değildi
sonsuz :
Aynı anketi amerikanın bi yerinde yapsanız belki göl kenarı çıkar
Bizde mesela göl kenarı, dağ başı gibi gelenekler yoktur.
Yayla ve deniz
ugurbocee :
tamam çoğrafyam kötü de az göl yok mu bu ülkede?
11:45 PM
sonsuz :
Göl var ama gelenek yok. Göl kenarları genelde köylük yerler. Ve tatil için tercih edilmemiş
11:47 PM
seeman :
insanların tatil tercihlerinde denizin ilk sırada yer alması bir şartlanmışlığın ürünü. ama denizin içsel sessizlik çalışmasında etkili bir unsur olduğu gerçeğini değiştirmiyor
denizin de dağlar gibi kendi enerji alanlarına girdiğiniz vakit birleşim noktanızdaki sabitliğin bir nebze genişlediğini hissedebilirsiniz.
genişlik değil gevşediğini demek istemiştim.
dağcılık sporuyla uğraşıyorum. zirveye varabilmek için verdiğiniz dikkat insanın ölüm kalım mücadelesi gibi bir şey. bu anlamda dağların daha önemli olduğunu düşünüyorum.
o dikkati insan bırakmıyor dağlarda. ölümün nefesini boynunuzda hissediyorsunuz çünkü.
11:52 PM
ugurbocee :
dikkatinin hepsini dağan vermen gerekiyor çünkü,
tek bir şeye yönlendirmen gerekiyor, hataya izin yok
seeman :
elbetteki.
dağcılık bence etkili bir meditasyon.
osho da bu görüşte.