Eski SessizBilgi - - - - - Yeni SessizBilgi
Alt Limit:
Kaç tane -->

florinda donner grau omega workshop 2bolum

Omega Institute Tensegrity Workshop'undan 26-29Mayıs 1995.

İkinci bölümü... Dileyen dilediği paragrafı çevirsin. Veya üzerine söyleyeceği varsa söylesin..


Türkçe taslak:


Omega Institute Tensegrity Workshop - May 26-29, 1995

Part II - Friday night, May 26 - Florinda's Talk continued - Q&A

by Corey Donovan

(1)A man asked a long question about whether what has happened to Castaneda and Carol Tiggs has changed the group's path. Florinda responded that "The question we are dealing with now is 'Are we condemned to interpret forever?' Is that what we're stuck with? Our hope is the two scouts, blue and orange, who have a different kind of energy, acting as our energetic guides, indicating that there is a way to bridge that interpretation limitation."

(2)A man asked, "What is your outcome for this weekend?" Florinda said: "To give you something. Something happened to us energetically, we were able to truly follow the path of the old Nagual and cancel out interpretations." Don Juan's disciples "had difficulty accepting both his utter love and utter indifference for us. It forced us to change and re-evaluate what we were truly doing. Love as we know it is an interpretation. We have to learn in the sorcerers' way how truly to love."

(3)A man asked something about a "quest for certainty." Florinda responded: "We are more than we appear. There's more out there. When we are pure perceptors it is totally chaotic. Is there a moment when we can just see energy directly? Yes, we can go through a wall and disappear, even if only for a moment."

(4)A man asked about Ken Eagle Feather and Merilyn Tunneshende [writers who both claimed to have a relationship with don Juan]. Florinda said, "These people exist, but they have nothing to do with us" [meaning Castaneda and his group].

(5)A man asked, "How can we change our direction?" Florinda said that instead of worrying about that we should put everything into trying to raise our awareness.

(6)A woman asked for more information about the Orange Scout and the world of Castaneda and Carol Tiggs. Florinda promised the Chacmools would talk later on at length about the scouts.

(7)A woman asked, "Why the short hair?" Florinda explained that she had been shaved bald after "living with the lamas" in the seventies and getting a bad case of lice. When it grew out it was "like this." Also, hair is basically dead. "It is practical and propitious to have short hair."

(8)A man asked, "Can one reach freedom without a nagual?" Florinda responded: "In one way, no, but in journeying energetically we do touch each other. When our awareness has risen, we can understand so much more. You will think you understand me here for about a half hour, and then later think we are full of shit. Our awareness must rise above our toes. The recapitulation enables us to see our life the way it is without analysis." (She explained about recapitulation: i.e., the need to make a list, and the need to re-experience all our interactions with everyone on our list.) The first recapitulation "must be very systematic, because that effort forces us to use parts of our brain we haven't used before. Recapitulation itself doesn't give energy. A good recapitulation will give you hints that we aren't so special. By the time we are three-years-old, we have learned one or, if we are exceptional, maybe two ways to manipulate the world. By 30, you are still using the same ways, and to learn that through recapitulation is shocking. We always expect others to curtail their behavior, but we don't focus on ourselves. Except when we love someone--then we temporarily have patience, but only until that person loves us. If they don't, we send them to hell."

(9)A man asked more about the technique of recapitulation. Florinda said the details don't matter that much, i.e., it doesn't need to be in a cave or a box, just find a specific spot. It is important to do it seriously, regularly, perhaps in a closet, or a quiet corner, perhaps using the same chair or pencil each time--"whatever you want."

(10)A man asked "How long does it take to get our awareness to rise?" Florinda said, "It's not sudden. It's very slow and painful."

(11)A man asked about don Juan's current situation. Florinda said, "We don't really know. We believe he is in another layer of the onion, another world, but we don't really know."

(12)A woman asked "How do we break the cycle of awareness?" Florinda claimed it "happens in inane moments. Once the body can hook on something energetically, it can go back there. Fearful ideas are a form of indulging. They are interpretations. What we perceive just is, nothing is either good or bad."

(13)A man asked "Why do we remember what we experience with drugs, but not in non-drug-induced heightened awareness?" Florinda said that with drugs, we can only remember a moment (and that it's the same with experiences induced by sleep or food deprivation); we just have flashes of awareness. When in a state of heightened awareness, it is like a parallel life, that lasts for days, weeks, etc. But we need a great amount of energy for this, energy that's not used up in the everyday world. Once our awareness has risen, the flyers don't find us palatable. They go after easier prey" (like we would in a chicken coop).

(14)A man asked "What's the voladores' process for taking our awareness?" Florinda responded, "It's munching. No, we like it [our awareness] at the level of our heels. We've had years of acute pain in life, we want to be like everyone else. After years of training we are most comfortable with that. We are basically repetitive apes." Young children who perceive are "pure perceptors." When they talk to adults they can get very contradictory signals (e.g., the exasperated mother who says angrily to her child, "Don't you see I love you!"). The children "see." To become socialized beings, we imitate our parents. We walk and talk like daddy or mom.

(15)A man asked for an example of stalking. Florinda said that would be covered the following day.

(16)A man asked, "Is the chance of a chance only for your group?" Florinda said, "No, that's why we're here. There's nothing special about us; the Chacmools did it on their own." Something in them has changed them energetically, she claimed, through their own ruthlessness with themselves. "Tensegrity is not exercises; it's not Jane Fonda." (She mentioned that people in Mexico had been heard to comment, "Gee, I came all the way from Argentina and just learned exercises. I should have gone to Jane Fonda. At least I would have lost weight.") "We have practically blinders that only allow ourselves to see ourselves endlessly repeated. We can break this energetically, through recapitulation and Tensegrity. You have to invest everything you've got in this, and then more--and still you don't know if anything will happen."

(17)Florinda claimed the Chacmools were energetically not the same as the people who came into our world 10 years ago. And although naguals have more energy, in everyday life this extra energy just makes them more stupid--they have more energy to be dense."

(18)A man asked a question regarding Chinese energy practices and their relation to Tensegrity. Florinda claimed that some of the old sorcerers practiced martial arts. Nagual Lujan and Nagual Elias also did. The intent of Tensegrity is to help raise our level of awareness. The movements carry this intent with them. Castaneda told them to learn martial arts, which has helped them, "but it is not the same intent."

(19)A man asked a question about the Death Defier. Florinda said that Carol Tiggs would talk about that.

(20)A man asked about intent. Florinda said "We intend everyday life. We intend this tent. [Laughter] The Tensegrity movements have a different intent which is to raise our level of awareness. Repeating them, something gets hooked."

(21)A man asked, "If we change our assemblage point, can we operate still in every day life?" Florinda responded, "Yes. The assemblage point shift is not permanent."

(22)A man asked, "Can you talk about sexual activity?" Florinda complained jokingly, "I always get this question; it always comes to me." Then she said, "Castaneda is supposed to be celibate. I hope he is." (Florinda then took off her glasses, joking "I'd rather not see your faces when I talk about this.") "The old Nagual said all of us are 'bored fucks,' in the sense that we were conceived in total or semi-boredom. So our energy is at a mediocre level. Therefor it is better that we not spend it wastefully. Sexual energy is our most powerful energy. 90% of our energy goes into our self presentation, 88% for purposes of being attractive to the opposite sex. If we take our energy away from that, it loosens it up for perception. If you want to be obsessed with sex, have it. Celibacy has to be a personal choice, it can't be imposed. Our concern with sex is imposed mainly by the media. Women fake orgasms. Sexual energy is declining--women and men are becoming more and more infertile. Sex is a great burst of energy."

(23)A woman asked, "What about the dream worms [that men leave in women]?" Florinda responded, "Ahhhhhh. Energetically, a link must be established to handle offspring and to make sure women and children are taken care of. So a man must return to the energy configuration. Women are taxed energetically twice as much. We support the males--you 'poor babies'--energetically frail (I'm not talking psychologically here)." The universe is mainly feminine. (Florinda told the story of the women taking care of two men at the airport with their trays.) "Even among sorcerers, males are 'poor babies.' But you don't have to wait seven years to release the worms; a good recapitulation will blast the worms."

(24)A man asked a question about getting sick from encounters with inorganics. Florinda responded, "No, you just get sick from a good recapitulation." She claimed that both she and Taisha vomited during their recapitulations.

(25)A man asked about "seeing." Florinda said sorcerers don't "see" with their eyes, but with their whole body. When interpreting what they experience for others it sounds like the perception was coming through the eyes.

(26)A woman asked how to stop the internal dialogue. Florinda said "it is very hard." Through Tensegrity movements you can do this; the nauseousness some get, she claimed, is because they have to concentrate to do them properly.

(27)A man asked whether the fact that Castaneda had the temperament of the old sorcerers was a point of concern. Florinda said "No. Don Juan avoided the inorganic beings' world in order to burn beyond. We wonder if it is possible--if they have gotten beyond the confines of our energy matrix, and if humans can ever get beyond our interpretation limitation." She claimed that they keep their discussion of this issue "light," to keep Castaneda from getting morbid about it. (Men are more morbid by nature, she claimed.)

(28)A woman asked about intent while doing Tensegrity. Florinda simply replied that intent was very important to Tensegrity.

(29)A man asked if anyone had tried to "see the 'seeing,'" suggesting this would help the group break the bonds of interpretation. Florinda responded that no, one can't. "Once the system of interpretation is canceled, you can't use seeing, you can't stand back." They themselves were told, she claimed, to get into school, to get logical, to get beyond ideology.

(30)A man asked a question about formlessness. Florinda claimed that the most formless in their group were Castaneda and Carol Tiggs. "If nothing was pulling them to stay here, they would hardly remain. I always remind Castaneda that he owes me to take me with him, because he kept me from departing with Old Florinda."

(31)A man asked about their concerns being so focused on "the leap," on "life after life." Florinda responded that, on the contrary, their focus is on "navigating into infinity, going into the unknown."

(32)A man asked, "What's your group's interest in us?" Florinda responded, "It's so easy, so simple for us to do." What is needed to raise awareness is simply to collapse the sense of self.

(33)A man asked whether we should form groups. Florinda said no, that even their group is really very solitary. "Something energetically connects us. It is not because we eat or live together. We might go to movies together." There is no guarantee even that they'll all leap together.

(34)Replica Watches Replica Watches

I asked a question about where gays and lesbians fit into the sorcerers view of the world, given that the books are pretty "heterocentric." Florinda responded that the books reflect the tradition of "a bunch of old Mexicans," who were very "uptight about sexuality," and that's why the books leave it out. "Lesbians were not real for them. The only thing don Juan commented when the subject of homosexuality came up was that he didn't understand why some gays and lesbians live in couples just like heterosexuals"; he seemed to wonder why they don't take advantage of being outside the norm. "Moralistically, it didn't matter to him." In her view, males get along better with each other anyway. "Males don't like females. Yes, we're good sexual partners and mothers, but ultimately, energetically, you prefer your own kind. And women do too." As a society, we haven't much explored if women can love each other, beyond just when they're both miserable.

(35)A man asked a question about why recapitulation is just aimed at reviewing all our human interactions. Florinda said "Therapy examines these interactions. Recapitulation is not examining them. We want to find out specific behaviors, which are repetitive and boring. The only thing special about us is we are perceivers without seeing how detrimental our repetitions are to us."

(36)A man asked whether, over the past century, our human consciousness hasn't changed a great deal. Florinda said, "According to don Juan, no, nothing really has changed, just our focus on 'me.' Awareness is different from consciousness. Awareness is an energetic state, not just psychological; it's a state of possibilities. We haven't changed much, we keep our life going and may want to save the Rain Forest now, but we say the Brazilians should do it. We may send some money, but we don't change ourselves or our own natural-resource-guzzling behavior. Don Juan said that before the dinosaurs became extinct, they intended flight."

(37)A man asked about the impact of children on our luminous eggs. Florinda claimed that both she and Carol Tiggs had each given birth to a scout. Florinda had the orange one. "It doesn't have that much impact, except one just has to work harder or run faster. We may have holes, but it pushes us to work harder."

(38)A man asked about the quest for total freedom. Florinda said, "This is the open path. We know where the other one leads."

(39)A man asked a question I didn't fully hear about don Juan, presumably about ruthlessness as a warrior characteristic. Florinda responded that "Impeccability is an extra giving of oneself energetically. We are ruthless with ourselves, not with the world around us."

(40)A man asked about the death of la Gorda. Florinda said "She died 10 years ago in a burst of ego. She thought she was the Nagual, because don Juan had said she was a 'peerless dreamer.' She was impatient with Castaneda taking too long and Carol Tiggs not being around. She combusted--she almost leapt, but she couldn't hold it, because her drive was sheer egomania. So she died in our arms.

(41)A woman asked whether it was possible that la Gorda had shifted her assemblage point. Florinda said it was "possible theoretically, but most madness is a gigantic burst of egomania. We are sober. We have to be, because our experiences would otherwise drive us mad."

(42)A woman asked if they were preparing to try to jump "beyond the layers of the onion." Florinda responded "Yes, our concern is what's beyond the 'onion.'"

(43)Someone asked a question about the abyss. Florinda explained that when Castaneda jumped, he "changed energetically." She also mentioned that "Nestor, Pablito and the Little Sisters joined don Juan not long ago."

(44)A woman asked how the Chacmools were "chosen." Florinda explained she had met Kylie "10 or 15 years ago, at an art gallery in Oslo." (In an aside, Florinda claimed, "Kylie's a great artist.") Florinda had gotten sick there "from having eaten too many French chocolates on the plane. I vomited and Kylie nursed me." Kylie knew about Castaneda. Florinda told her to "come visit," without really meaning it, and "Kylie showed up at our agent's a year later." Florinda "told her to go away, but she continued on her own until something in her changed and there was no way to refuse her. Energetically they became Chacmools, because of what they did. So many have tried to be with us, and they either go mad or don't like it because our life is too harsh."

(45)A man asked if it is possible to stop interpreting. Florinda responded, "Yes." He followed up by asking whether one then "becomes part of everything." Florinda said the way they see energy is "it has moved beyond the assemblage point." As to their wondering now if one can stop interpreting altogether, "Yes, Lee Marvin is scared, but on the other hand, so what?"

(46)A woman asked about additional Tensegrity passes. Florinda responded, "Yes, more videos are coming. And an intensive workshop is also being planned for Los Angeles."

(47)A man asked whether Tensegrity would help in dealing with someone with mental problems. Florinda said she didn't think such people would be interested in Tensegrity, "but then, what are 'mental problems'?"

(48)A man asked about draining others' energy. Florinda said, "No one can take energy. In Mexico, some thought we were vampires." She claimed they laughed to themselves saying, "You think we want your toes?" We squander our own energy through our focus on ourselves. "True love is sheer affection, just for the hell of it."

(49)A man asked whether she loved. Florinda said, "Yes, I love Carlos, Carol Tiggs, Taisha Abelar, the Chacmools, and the new guardians. I am not expecting a payback. To love truly another being is to stop worrying about ourselves. Also, it doesn't matter what the other person does. All our concern with things like, 'My opinion isn't heard.' Believe me, it isn't."

(50)A man asked whether the Eagle was the same as ego. Florinda opined, "Yes, it could be. Something that thrives on our awareness, that feeds on our self importance. The universe is predatory. Energy seeks energy."

(51)A man asked whether, since we can see our life when we die, how is that different when you do a recapitulation? [I'm not clear that I got the gist of her response here, which didn't seem responsive to the question.] Florinda said don Juan didn't care about dreams. "Just that you have greater awareness. Energy is available through dreams, but only through exquisite control, for which you need great energy."

(52)A man asked "What is the point in cheating death?" Florinda explained that "Sorcerers want to go in full awareness, in full physical form, into a different world. Yes, we want to avoid death, and certainly we don't want to die as we do in the everyday world."

(53)A man asked why they thought don Juan was stuck. Florinda claimed it was because of Castaneda and Carol Tiggs's recent trips.

(54)A man asked about whether the "astral planes spoken of by Indian gurus are comparable to sorcerers' other worlds." Florinda said she didn't know that much about India. "Don Juan was very pragmatic, he didn't see it as consciousness or theory, he saw other real worlds, and was concerned about raising energy to collapse the parameters of our perception. I don't know if that's the same for Indians." She suspected their view "is still hooked in some way to the social order."

(55)A man asked about the new guardians. Florinda said theirs was "not my story to tell," and explained that "They're trying to eradicate their personal story." She offered only that "they came into contact with us through their sheer effort."

(56)A man claimed he had "16 questions," including, "How do you keep focused and how is this related to erasing personal history?" Florinda said that greater awareness makes us realize we're more than what we were raised to be. "It's a very pragmatic way of speeding up something to be outside the confines of people who know you, and without your usual reference points. Pragmatically, people pin you down. For me it was very important to be separated from family and old friends. Coming from South America to Los Angeles, I was able to curtail any contact with my family. And they knew anyway that I was always unorthodox. I put them off for 10 years, and that cut ties." When she then went to see her parents again, they knew on some level that she was different.

(57)A man observed that "the rule"[as described in Castaneda's early books] seems to have changed, and asked whether that means that what had been written is no longer pertinent. Florinda said "No, that's not true. What's been written is a bona fide account of a process and practices. Taisha's metaphor is of water going over pebbles in a river. The pebbles are still there, there's just new water running over them." Florinda said she used to ask don Juan for the rules, what to do. "I used to fight him, telling him I was German, and that if he'd just tell me what to do, I'd do it. When I was planning to do anthropology research in the Amazon, he just told me not to use other people, including my parents, for connections and help, which was my usual way. He told me to do it on my own." She claimed she almost killed him when he told her, "All you have is that you're blond and blue eyed in a country where that matters." But it changed her.

(58)A woman asked about whether, in doing a sexual history recapitulation, it is easier if you're celibate. Florinda responded that it depends on your focus. "It's not in the fuck, but what goes with it."

(59)A man asked whether there was anything in their system about calling on a great spirit or prayer. Florinda said no. She said that when Nelida told her to call intent, she'd go to the window and scream, "Intent!" She continued, "The Nagual says you don't pray to intent, you demand, you call it forcefully. Spirit is just energy."

(60)A man asked about the story about the dog in The Witch's Dream. Florinda avoided responding, saying, "That was so long ago." She explained that she was told she had to do her thesis work outside of Mexico, that otherwise it would be too easy. "I found a healer. The first version of the thesis hadn't been accepted; it wasn't scientific enough for UCLA." This healer believed that energetically we are related to those connected with us--our parents, etc.

(61)A man asked about her saying not to recapitulate people you're with, and what about parents. Florinda said she wasn't connected with them. "My parents had me pinned down, I couldn't move on without breaking their link to me."

(62)A man asked whether one can recap people one has affection for. Florinda replied, "Yes, but it may change the energy flow. We have a compelling drive to put ourselves ahead of others."

(63)A man asked, "Isn't the ultimate quest total freedom?" Florinda said "That's just an idealization unless we raise our awareness. Otherwise it's mental masturbation. Don Juan's party burned from within, making the plumed serpent configuration, with one last round for our eyes. Sixteen people disappeared. Old Florinda disappeared after la Gorda died, because we were all responsible and Old Florinda cussed us out. For us to let that happen," Old Florinda called them incompetents, etc. So Old Florinda determined to make the leap alone. "There's an orange tree in front of my window, and Old Florinda had on a white dress and sunbonnet. I saw briefly a light, but thought Old Florinda was just hiding when she vanished. But no, she was just suddenly gone, with only a strange vibration behind her that went through the trees and left the orange blossoms shaking. Old Florinda wanted to take me, but Castaneda didn't want me to go so he pushed me out of the way."

(64)A man asked what the group was waiting for to jump. Florinda said, "To go as a group or at least to know that individually we can do it." She said they didn't know if Nestor, Pablito and the others jumped to the same place as don Juan.

(65)A woman asked, "What's death like for the rest of us?" Florinda replied, "We die."

(66)A woman asked whether there were "jumpers into this reality from elsewhere." Florinda said "We haven't encountered them, but why not?" The inorganic beings' world, for example, is a parallel world, with energetic entities.

(67)A man asked about someone trying to describe to Castaneda about his having been abused, and how that had ruined his life. Castaneda had commented that "we aren't that fragile," and that, "we've been around for thousands of years." Florinda commented that "abuse is tragic," but seemed to agree that "we aren't that fragile."

(68)A man asked a question about sobriety. Florinda said it means "not going hysterical. Only our idea of our self make us lose it. We tell people who want to join us to 'Run for the hills!' because our egos won't easily handle it." She mentioned, for example, that the group in Mexico the previous week had been "upset about having to move," because they were stuck on the places they'd staked out on the floor. They were upset when the Chacmools tried to move them around, and they didn't want to move. "But they got more flexible by the afternoon" [after practicing Tensegrity].

(69)Florinda also commented at some point about Castaneda's clan all being "connected by having been at the Anthropological Institute at UCLA at some time." Florinda finished speaking at about 11:20 PM. Twenty minutes later, a heavy fog rolled in.

1.paragraf: Bir adam Castaneda ve Carol Tigss'in yolu değiştirmesi sonrası olanları sordu.

Florinda: "Şu an içinde bulunduğumuz soru, 'Sonsuza dek yorumlama yapmak için mahkum mu edildik? Sıkışıp kaldık mı? Ümidimiz, iki öncünün, mavi ve turuncu, ikisi de farkı tür enerji; enerjetik rehber olarak rol oynaması, kısıtlılığa dair yorumlamamızda köprü oluşturmaya yol açması. "

2. paragraf:

Bir adam sordu: "Bu haftanın sonucu nedir?"

Florinda: "Size bir şey vermek. Enerjetik olarak bize bir şey oldu, biz eski Nagual'ın yolunu sadık şekilde izleyebiliyorduk ve yorumlamamızı kapatmıştık. Don Juan'ın çömezleri için onun mutlak sevgisiyle, mutlak ilgisizliğini kabul etmekte zorlanıyorduk. Bu, bizim ne yaptığımızı gerçekten yeniden değerlendirmemize ve değişime zorladı. Sevgi, bildiğiniz gibi bir yorumlamadır. Ve biz büyücülerin yoluyla nasıl gerçekten seveceğimizi öğrenmek zorundayız."


"Yönümüzü nasıl değiştirebiliriz?"

Florinda: "Endişelenmek yerine herşeyi farkındalığımızı artırmak için koymaya çalışarak..."


Katılanlardan birisi, diğerlerinin enerjisini çekip tüketme ile ilgili soru sordu.

Florinda "Hiç kimse enerjiyi çekip alamaz. Meksikada, bazıları bizim vampirler olduğumuzu düşünürdü." dedi. Onlar kendi sözlerine gülmüştür diye belirterek devam etti "Siz sanıyorsunuz ki, biz sizi dibinize kadar isteriz? " Bizler sahip olduğumuz enerjiyi, odağımızı kendi üstümüzde tutarak boşa harcarız. "Gercek aşk tamamen safça sevmedir, herhangi bir sebep aramaksızın sadece sevmek."


"Biri, nagual olmadan özgürlüğe erişebilir mi?"

Florinda yanıtladı; "Bir taraftan hayır, ama enerjik yolculuk içinde birbirimize temas etmeyiz. Farkındalığımız yükselmeye başladığı zaman, daha fazlasını anlayabiliriz. Siz burada beni anladığınızı yarım saat civarında düşüneceksiniz, ama daha sonra tamamen boktan bir durumda olduğunuzu düşüneceksiniz. Bizim farkındalığımız yükselmeli. Özetleme, yaşamımızı analiz olmaksızın görmemizi sağlayan yöntemdir." (özetlemeyle ilgili bir listeye ihtiyacımız var, ve gereken şey tüm kişilerle etkileşimlerimizi yeniden deneyimlemektir diye açıkladı). İlk özetleme çok sistematik olmalı, çünkü bu çaba, daha önce kullanmıyor olduğumuz beynimizin bölümlerini kullanmak için baskı yapar. Özetleme sadece enerji vermez. İyi bir özetleme çok özel olmadığımız hakkında ipuçları verecektir. Olgunlaşma çağımıza kadar, belki de Dünya'yı şekillendirmenin iki yöntemi; bir kişiyi yada özel olduğumuzu öğrenmemizdir. Otuzuna kadar, biz halen aynı yöntemi kullanıyoruz, ve öğrenmek, özetleme yoluyla sarsılır. Biz her zaman diğer kişilerin davranışlarını kısıtlamak için bekleriz ama kendimize odaklanmayız. Bir istisna şudur ki; birini sevdiğimiz zaman sonrasında geçici olarak sabırlı oluruz, ama sadece o kişi bizi sevene kadar, eğer sevmezlerse, onları cehennemin dibine yollarız.


Katılanlardan birisi "La Gorda'nın ölümü hakkında" soru sordu.

Florinda cevapladı, "Bir ego patlamasıyla 10 yıl önce öldü. Nagual olduğunu düşünürdü, çünkü Don Juan ona eşsiz bir rüya görücü olduğunu söylerdi. Castaneda'nın çok uzun süre almasına ve Carol Tiggs'in ortalıkta olmamasına karşı sabırsız olurdu. O tutuştu - neredeyse sıçrıyordu, ama tutunamadı, çünkü onun güdüsü tam bir egomaniyaydı. Sonuç olarak bizim kollarımızda öldü.


Katılanlardan birisi, "La Gorda'nın birleşim noktasını kaydırmış olmasının mümkün olup olmadığını." sordu.

Florinda cevapladı; " Teorik olarak mümkündü, ama en büyük delilik bir egomaniya patlamasıdır. Biz aklı başındayız. Olmak zorundayız, çünkü aksi durumda deneyimlerimiz bizi deliliğe götürüyor olurdu.


"Farkındalığımızı yükseltmemiz ne kadar sürer?"

Florinda cevapldı; "Aniden değil. Çok yavaş ve acı vericidir."


Don Juan'nın şu anki durumu hakkında, birisi soru sordu.

Florinda cevapladı, "Gerçekten bilmiyoruz. İnanıyoruz ki, soğanın başka katmanlarında, başka dünya, ama gerçekten bilmiyoruz."

La gordanın durumu büyücülük uygulumalarının yaşam boyu süren bir mücadele olduğunu son ana kadar sağduyunun eşlik etmesi gerektiğine iyi bir örnektir.bir an bile bunu unutmamalıyız.enerji gerçekliği bizi özgürleştirirken en küçük bir çarpıklık bizi öldürebilir.(ego öldürür)


Katılanlardan birisi,"Seks hakkında konuşabilir misiniz?" diye sordu.

Florinda, şakasına şikayet ederek cevapladı; " Her zaman bu soruyu alırım; her zaman bana gelir." daha sonra devam etti " Castaneda'nın evlenmeyen ve cinsel ilişkiye girmeyen biri olduğu sanılır. Umarım öyledir." (daha sonra gözlüklerini çıkartıp, şakayla"Bunun hakkında konuştuğum zaman, senin yüzünü görmek istemezdim."dedi.) "Eski Nagual, çoğumuz 'sıkkın cinsel ilişki' ürünüyüz, yani bizler yarı-sıkkın veya tümden sıkkın olarak tasarlandık derdi. Sonuç olarak enerjimiz vasat seviyededir. Bu nedenle, daha iyisi onu savurganca harcamamak. Cinsel enerji bizim en güçlü enerjimizdir. Enerjimizin %90'ı öz sunuma, bunun %88'i karşı cinse çekici olmak amacıyla harcanır. Eğer biz enerjimizi bundan çekersek, algılama için serbest kalır. Eğer seksi takıntı haline getirmek isterseniz, yapın. Bekarlık kişinin kendi seçimi olmalı, başkasının zorlamasıyla olmamalı. Bizim seks ile ilgili endişemiz çoğunlukla medya tarafından empoze edilir. Kadınların sahte orgazmları...Cinsel enerji düyüyor-kadınlar ve erkekler daha kısır hale geliyor. Seks harika bir enerji patlamasıdır.

9. Paragraf: Özetleme tekniği hakkında...

Florinda:"Detaylar çok önemli değil, bir mağara ya da kutu olması gerekmez. Sadece belirli bir nokta bulunmalı. Ciddiyetle, düzenli yapılması önemli. Belki bir dolapta ya da sessiz bir köşede, belki her seferinde aynı sandalye ve kalemi kullanarak yapılmalı. Nasıl dilerseniz...

12. Paragraf: "Farkındalık döngüsünü nasıl kırabiliriz?"

Florinda bunun anlamsız anlarda olduğunu iddia etti. Beden bir kez enerjetik olarak bir şeyin üzerine çengellenirse o yere geri dönebilir. Korkulu fikirler düşkünlüğün bir formudur. Onlar yorumlamalardır. Biz hiçbir şeyin iyi ya da kötü olmadığını algıladık.

13. Paragraf: "Niçin uyuşturucularla olan deneyimleri hatırlarız da uyuşturucuya bağlı olmayan yüksek farkındalığı hatırlamayız?"

Florinda uyuşturucularla sadece bir an anımsayabiliriz ( ve benzer deneyimler uyuyarak veya yiyecek yoksunluğundan kaynaklanır), biz sadece farkındalık parıltısına sahibiz. Yüksek farkındalıkta bulunduğumuzda, bu günler, haftalar süre paralel bir yaşam gibidir. Ancak bunun için bize gündelik dünyada kullanılmayan çok büyük bir enerji lazım. Bir kez farkındalığımız artarsa, uçucular bizi lezzetli bulmaz. Onlar kolay avların peşine düşer, aynen bizim tavuk kümeslerinde yaptığımız gibi.


"Grup, atlamak için ne bekliyor?"

Florinda; "Grup olarak gitmeyi veya en azında teker teker yapabileceğimizi bilmek için."

Nestor, Pablito ve diğerleri Don Juan gibi aynı yerlere atladılarsa, bununla ilgili bişey bilmediklerini söyledi.

4. Paragraf:

Bir adam, Ken Eagle Feather ve Merilyn Tunneshende (bu iki yazarda Don Juan ile bağları olduğunu iddia etmektedir) hakkında soru sordu. Florinda “Bu insanlar var fakat onların bizimle bir ilgileri yok." (Castenada ve grubunu kasdediyor)

3. Paragraf:

Soru: “kesinlik arayışı” hakkında

Florinda: “Biz göründüğümüzden daha fazlasıyız. Dışarıda daha fazlası var. Biz saf alıcılar olduğumuzda durum tamamen karmaşık bir hal alır. Enerjiyi doğrudan gördüğümüz bir an var mı? Evet. Hatta, yalnızca bir an için, bir duvarın içinden geçebilir ve kaybolabiliriz. “

Not: 1- Burada "quest for certainty (kesinlik arayışı)" ile neyi sorduğunu anlamadım. Kitaplarda böyle bir tanımlama varmıydı, hatırlamıyorum.

2- Yine aynı paragrafta "perceptors". İnternette aradım. Tam bir karşılığı yok. Daha çok hayali kahraman ismi gibi anlatılmış???


"Nihai arayış, tamamen özgürlük değil mi?"

Florinda, " Farkındalığımızı yükseltmeksizin bu sadece idealleştirme olur. Bir başka deyişle, zihinsel mastürbasyondur. Don Juan'nın yöndeşliği içten yandı, tüylü yılan konfigürasyonu yapımı, bizim gözlerimiz için son bir halka. On altı insan gözden kayboldu. La Gorda öldükten sonra, eski Florinda da gitti, çünkü biz sorumluluk sahibiydik ve eski Florinda bizi lanetledi. Bizim için sonradan olmasına razı geldi. "

Eski Florinda onları kabiliyetsizler diye adlandırırdı. Sonuçta onlar için sonradan yalnız atlama kararını aldı.

"Penceremin önünde bir portakal ağacı vardı ve eski Florinda beyaz elbiseyle güneş başlığı giymişti. Kısacık bir parıltı gördüm, ama gözden kaybolduğu zaman saklandığını düşündüm. Ama hayır, arkasındaki güçlü bir titreşim ile ağaçların içinde, portakal çiçeklerini sallayarak aniden gitmişti. Eski Florinda benide götürmek isterdi ama Castaneda gitmemi istemezdi böylece beni yolun dışına itti.

6. Paragraf

Bir kadın Turuncu Öncü ve Castenada ve Carol Tiggs’in dünyası hakkında daha fazla bilgi istedi. Florinda öncüler hakkında daha sonra uzunca konuşacağına The Chacmool’lara söz verdi.

7. Paragraf

Bir kadın sordu “Saçlar niçin kısa?” Florinda 70 li yıllarda lamalar ile yasayıp , bitlenme konusunda kötü bir deneyim yasadıktan sonra kafasını kazıttırdığını açıkladı. Dışarıda yetiştiği için böyle olduğunu, ayrıca saçlar zaten ölü olduğu için kısa saçlara sahip olmanın daha pratik ve uygun olduğunu (söyledi)


Bizlerin de gruplar oluşturup oluşturmaması konusunda soru soruldu.

Florinda "Hayır, biz grubumuz da bile gerçekten tek başınayız" dedi. "Birşeyler bizi enerjik olarak birleştirdi. Bu değildir ki 'biz birlikte yeriz ve birlikte yaşarız.' Belki birlikte sinemalara gidebiliriz. Hiçbir şeyin garantisi yok, hatta birlikte atlayacakmıyız o bile belli değil.

3. paragraf (tekrar):

Bir adam “kesinlik arayışı” hakkında sordu. Florinda “Biz göründüğümüzden daha fazlasıyız. Dışarıda daha fazlası var.Biz saf (katıkşıksız) algılayanlar olduğumuzda, o tamamen karmaşıktır (karmaşık bir durumdur). Bizim enerjiyi doğrudan gördüğümüz bir an var mı? Evet. Hatta, yalnızca bir an için, bir duvarın içinden gidebilir ve kaybolabiliriz. “

15. paragraf:

Bir kişi iz sürme ile ilgili örnek istedi. Florinda ertesi gün saklanacağını söyledi.


The Chacmools(sihirli geçişleri kitapta ve videoda gösteren kişiler) nasıl seçildi?

Florinda, "10 yada 15 yıl önce Oslo'da bir sanat galerisinde Kylie ile tanıştım.(Kylie'nin harika bir artist olduğunu iddia ediyor.) Sanat galerisindeyken, uçakta yediğim Fransız çikolataları yüzünden hasta oldum. Orada kustum ve Kylie benimle ilgilendi. Kylie Castaneda'yı biliyormuş. Ona, sebepsizce bizi ziyarete gelmesini söyledim. Bizim acentanın kurulmasından bir yıl sonra Kylie geldi. Ben ona gitmesini söyledim, ama o içindeki birşeyler değişene kadar kendi başına devam etti ve onu redetmenin hiçbir yolu yoktu. Onlar ne yaptılarsa bunun yüzünden enerjik olarak Chacmools oldular. Bizimle birlikte olmak için çok fazla çabaladılar ve onlar ya delirir yada beğenmezler, çünkü bizim yaşamımız çok fazla acımasız."

19. Pargraf:

Bir adam ölüme meydan okuyanlar hakkında sordu. Florinda, Carol Tiggs’in bunun hakkında konu konuşacaktı dedi.

21. Paragraf:

Soru: “Eğer birleşim noktamızı değiştirirsek, günlük hayatımızı devam ettirebilir miyiz?”

Florinda: “Evet. Bileşim noktasını kaydırmak kalıcı değildir”

20. paragraf:

Bir adam niyet hakkında soru sordu.

Florinda : “Niyetimiz günlük yaşamımız.Niyetimiz bu çadır. (Gülüşler) Tensegrity hareketlerinde farkındalık düzeyimizi yükselten farklı bir niyet var. Onlar (hareketler) tekrarlanır, birşey kanca atar.


"İhtimal(özgürlük için) sadece sizin grup için bir şans mıdır?"

Florinda, "Hayır, o niçin burada olduğumuzdur. Bizimle ilgili özel hiçbir şey yok ; Chacmool'lar onu kendi başına yaptı. Onların içindeki bazı şeyler enerjisel olarak onları değiştirdi."

Onlar kendi acımasızlıkları sayesinde kendileri yaptı, diye iddia etti.

"Tensegrity, egzersizler değildir, yani Jane Fonda değildir.( Meksika'da "Oha be, Arjantin'den o kadar yolu sadece egzersizler öğrenmek için gelmişim. Jane Fonda'ya gitseydim, en azından kilo verirdim." diye yorum yapan insanlar duyulduğundan bahsetti.) Bizler pratik olarak görüşümüzü engelleyen şeylere sahibiz, bu yine kendimize durmadan tekrar ettiklerimizi görmemize izin verir. Bizi engelleyen bu sabit çabaları Tensegrity ve özetleme sayesinde kırabiliriz. Tüm herşeyinizi donatmalısınız ve daha sonra-yinede neler olabilecegini bilmezsiniz.


Florinda'nın iddia ettiğine göre, 10 yıl önce onların dünyasına gelen insanlar ile Chacmool'lar enerjik olarak aynı değilmiş.

Florinda, "Naguallar fazladan enerjiye sahip olmasına rağmen, günlük yaşamda bu fazladan enerji onları sadece daha aptal yapar--onlar yoğun olmak için fazladan enerjiye sahiptir."dedi.

NOT :İnternette Chacmool için; Toltek yapıtlarındaki taş heykeller diye tanım verilmiş.

Bu yazıda bahsedilen Chacmool'lar, şu an Cleargreen de ve videolarda, hareketleri gösteren ve workshop veren kişiler olmalı."

(Çeviri değil,yorumdur) Burada Chacmool olarak tanımlanan kişiler sadece Castaneda kitaplarındaki öğrendiği şeyleri diğer insanlara öğreten yada sihirli geçişleri öğreten kişiler değilde, bu kitapların özünü kavramış ve insan olarak amacının ne olduğunu bilen ve ne yapması gerektiğini anlayan kişiler diye bahsediliyor. Yani Chacmool olmak demek, gidip Cleargreende seminer verip, sihirli geçişler öğretmek demek olmamalı.


Katılanlardan birisi, "Gözlemlediğim bir durum da, Castaneda'nın önceki kitaplarda tanımladığı gibi "Kural"ın değişmekte olduğu görünüyor ve bu yazılmış olanların geçerliliğini kaybettiği anlamına mı geliyor?" diye sordu.

Florinda,"Hayır, o doğru değil. Yazılanlar bir süreç ve uygulamaların hakikî anlatımıdır. Taisha'nın metaforu bir nehrin içindeki çakıl taşlarının üstünde suyun akışıdır. Çakıl taşları hala orada, sadece üstünden akan sular yeni." "Eskiden Don Juan'a kural için ne yapılır diye sorardım. Onunla sürekli kavga ederdim, Alman olduğumu söylerdim, ve bana sadece ne yapılacağını söyleseydi ben de onu yapardım. Amazon'da antropoloji araştırması yapmak için plan yaptığım zaman, bana sadece dedi ki, "bağlantılar ve yardım için ailende dahil olmak üzere diğer insanları kullanma." benim her zamanki yöntemim o şekilde olurdu. Onu kendi başıma yapmamı söyledi."

Florinda, "Don Juan bana "elindeki sadece, sarışın ve mavi gözlü olmanın önemli mesele olduğu bir ülkede bunlara sahip olduğundur." dediği zaman, onu neredeyse öldürecektim." diye belirtti.

24. Paragraf

İnorganiklerle karşılaşmada hasta olunması hakkında soruldu. Florinda “ Hayır, sadece iyi bir özetlemeden hasta olursun” diye cevapladı. O ve Taisha, ikisi de özetlemeleri boyunca kustuklarını söyledi.

25. Paragraf

Soru: Görme hakında.

Florinda: Büyücüler gözleri ile görmezler, bütün vücutları ile (görürler). Büyücüler diğerleri için deneyimlerini yorumladıkları zaman, algılama sanki gözler aracılığıyla geliyormuş gibi bir anlam oluşur.

Not: Son cümlenin tercümesinden emin olamadım.

26. Paragraf

Soru: İç konuşma nasıl susturulur?

Florinda, “Çok zor.” dedi. “Tensegrity hareketleri sayesinde, bunu yapabilirsin, mide bulantısı biraz olur. Çünkü, onları (tensegrity) doğru olarak yapmak (için) konsantre olmak zorundasın” (diye) yorumladı.

28. Paragraf

Tensegrity yaparken niyet etmek hakkında soru soruldu. Florinda, Niyet, Tensegrity için çok önemlidir diyerek basitçe cevevapladı.

Hyau, emin olamadığın 25.paragraf şu şekilde olabilir:

"...tüm bedenleri ile görürler.Büyücüler deneyimlerinin anlamını açıkladıkları zaman, algılama gözler aracılığıyla geliyormuş gibi anlaşılır."

Anlam ne kadar değişti :)


Katılanlardan birisi 'ağırbaşlılık' hakkında soru sordu.

Florinda, "Bunun anlamı kendini kaybetmemek (histeriye kapılmamak)'tır. Sadece kişiselliğimizle ilgili fikirlerimiz onu bize kaybettirir. Bize katılmak istediği için gelen kişilere 'ortalıktan sıvışın!' deriz, çünkü egolarımız kolay kolay bunun üstesinden gelemeyecektir."

Florinda konu ile ilgili örnek vererek devam etti, "Mesela geçen hafta Meksika'daki grup, yer değiştirmek zorunda oldukları için keyifleri kaçtı. Çünkü onlar kendi sınırları içinde, desteklerini buldukları yerlerde saplanıp kalmışlar. Chacmool'lar onları etrafta hareket ettirmeyi denedikleri zaman keyifsizdiler ve hareket etmeyi istemediler. Ama öğleden sonra daha esnek oldular.(Sihirli geçişleri yaptıktan sonra)

18. Paragraf

Çin enerji uygulamaları ve Tensegrity uygulaması arasındaki bağlantıya ilişkin soru soruldu.

Florinda, “Bazı eski büyücüler dövüş sanatlarında tecrübeliydi. Nagual Lujan ve Nagual Elias aynı zamanda uyguluyorlardı. Tensegrity’nin amacı farkındalık düzeyini yükseltmeye yardımcı olmaktır. Hareketler, birlikte bu niyeti taşır.” diye açıkladı. Castenada’nın, onlara dövüş sanatlarını öğrenmeleri konusunda yardımcı olduğunu söyledi. “Fakat aynı niyet değildir” dedi.

30. Paragraf

Soru: “Şekilsizlik” hakkında.

Florinda grup içinde en fazla şekilsizin Castaneda ve Carol Tiggs olduğunu idda etti. “Hiçbir şey onları burada kalmak için çekmiyordu, zorla kalıyorlardı. Her zaman onunla birlikte beni de almaya zorunlu olduğunu Castenada’ya hatırlattım çünkü yaşlı Florinda ile ayrılacakken beni alıkoydu.

Not: Kitaplarda geçen kelime sekilsiz miydi yoksa biçimsiz miydi?

32. Paragraf

Soru: “ Grubunuz bizim için ne önerir?”

Florinda: “Bunu önermek bizim için çok basit ve çok kolay. Farkındalığı arttırmak için neye ihtiyaç vardır, basitçe, benlik duygusunu ortadan kaldırmak.“

31. Paragraf

Soru: Onların, varoluş endişesiyle “Yaşam sonrası yaşam’ın” içine “atlama’ya” çok fazla odaklanmaları hakkında…

Florinda yanıtladı: “Tam tersine, onların odak noktası bilinmeyenin içine girerek sonsuzlukta gezinmekdir”

34. Paragraf

Benim sorum, Dünyadaki görünüm, gay ve lezbiyenlerin, büyücülerin içinde olmalarıdır, kitaplar farklı tercihler için hoş izlenimler veriyor.

Florinda, kitaplar “eski Meksikalılardan” bir grubun geleneklerini yansıtır ki cinsellik hakkında oldukça tutucudurlar bu yüzden kitaplar da bunu (bölümü) dışlayın. Lezbiyenler onlar için gerçek değildi. Yalnız Don Juan şöyle bir yorum yaptı. Eşcinsellik konusu ortaya çıktığında niçin gay ve lezbiyenler heteroseksüeller gibi çiftler olarak yaşarlar anlamadı. Merak etti bu şekil dışı yaşamı neden bir avantaj olarak almayalım. "Ahlaki olarak, onun için önemli değildi." Ona göre erkekler her halükarda daha iyi geçinirler. Erkekler, kadınlar gibi değildir. Evet, biz iyi bir sexsüel partner ve anneyiz fakat sonuçta enerjik olarak sen (soru soran kişi) kendi türünü tercih edersin ve kadınlarda aynısı. Biz toplum olarak çok araştırmadık, eğer kadınlar birbirlerine aşık oluyorlarsa arkasında ki neden sadece ikisinin de mutsuzluğudur.

35. Paragraf

Soru: Neden özetleme sadece bütün insani etkileşimlerimizi gözden geçirilmesini hedefliyor?

Florinda: Terapi bu etkileşimleri sorgular. Özetleme onları sorgulamaz. Biz tekrarlayan ve sıkıcı olan özel davranışları bulmak isteriz. Tekrarlarımızın ne kadar zararlı olduğunu görmeden algılamamız, bizim için tek önemli olan şeydir.

36. Paragraf

Soru: Son yüzyılda insan zihninde büyük bir değişim oldu mu?

Florinda: Don Juan’a göre ‘hayır’, gerçekten büyük bir değişim olmadı, dikkatimiz sadece ‘ben’ üzerine. Farkındalık, bilinçten farklıdır. Farkındalık sadece psikolojik değil, enerjik bir durumdur. O bir olasılıklar konumudur. Biz, çok değişmedik, hayatımızın gidişi yerine duruyor, Yağmur Ormanlarını korumak isteriz, ama Brezilyalılara bunu sen yapmalısın deriz. Biraz para göndeririz, ama kendimizi değiştirmeyiz yani davranışlarımız doğal kaynak yiyicidir. Don Juan “Dinazorlar soyları tükenmeden önce, uçmayı tasarlamıştı” derdi.

38. Paragraf

Soru: Toplu özgürlük arayışı hakkında

Cevap: Bu yol serbesttir. Tek lider nerede biliyoruz.

39. Paragraf

Soru: Don Juan hakkında tam olarak duymadım, bir savaşçı özelliği olan acımasızlık hakkında

Florinda: Kusursuzluk kendi kendine fazladan enerjiklik verir. Biz kendimize karşı acımasızız, çevremizdeki dünyaya değil.

46. Paragraf

Soru: İlave Tensegrity geçişleri hakkında

Florinda: Evet, daha fazla video geliyor. Ve üstelik yoğun bir atölye çalışması Los Angeles için planlandı.

47. Paragraf

Soru: Tensegrity ruhsal sorunları olan biriyle de ilişkili olarak yardımcı olup olamayacağı hakında

Florinda: Bu tür insanlar Tensegrity ile ilgilenecektir ve sonra ruhsal problemler neydi? (diyecektir)

49. Paragraf

Soru: Sevdiği olup olmadığı hakkında

Cevap: Evet. Carlos, Carol Tiggs, Taisha Abelar, Chacmool'lar ve yeni bekçileri seviyorum. Ben bir geri ödeme beklemiyorum. Başka bir varlığı gerçeten sevmek için kendimizle ilgili endişelenmeyi durdurmalıyız. Ayrıca diğer kişinin ne düşünür, önemli değildir. Butün endişelerimiz, tıpkı bunlar gibi (önemli değildir)

“Benim fikirlerim önemli değil”,

“Bana inanıyorsun, değil mi?”

50. Paragraf

Soru: Kartal’ın ego gibi olup olmadığı

Florinda: Florinda fikrini söyledi "Evet, olabilir. Bir şey bizim farkındalığımızla gelişir, kendini beğenmişliğimiz de beslenir. Evren yağmacıdır. Enerji enerji peşinde koşar.

51. Paragraf

Soru: Madem ölünce hayatımızı görebiliyoruz, özetleme yaptığınız zaman, nasıl farklı olduğu ile ilgili

(Emin değilim, soruya cevap gibi görünmüyordu, burada onun (florinda) yanıtının ana fikri var)

Florinda: Don Juan rüyaları umursamazdı. Ancak büyük bir farkındalığınız var. Enerjiyi rüyalar aracılığı ile, fakat büyük bir enerjiye sahip olmanız gerektiği için nefsinizi kontrol etmeniz sayesinde kullanılabilirsiniz.

52. Paragraf

Soru: Aldatan (hileli) ölüm konusu nedir?

Cevap: Büyücüler, tam bir aydınlanma ile ve fiziksel bedenleri bütün olarak farklı bir dünyanın içine gitmek isterler. Evet, biz ölümden kaçmak istiyoruz ve kesinlikle ölmek istemiyoruz hergün dünyada yaptığımız gibi.

53. Paragraf

Soru: Onlar Don Juan’ın sıkışıp kaldığını niçin düşündüler.

Florinda: Çünkü Castenada ve Carol Tiggs’in son gezileri öyleydi.

54. Paragraf

Soru: Astral seviyeleri konuşan Hintli gurular ile büyücülerle karşılaştırılması

Florinda, Hintliler ile ilgili çok fazla şey bilmediğini söyledi. Don Juan daha çok uygulamacıydı. Teorik yada zihinsel olarak o görmüyordu. Diğer gerçek dünyaları gördü ve bizim düşen algı katsayılarımızın enerjisini yükseltme konusunda endişelendi. Bilmiyorum, bu hintliler için aynısımı. Onların görünümü şüpheli, toplumsal düzene hala bazı yollarla bağlılar.

55. Paragraf

Soru: Yeni bekçiler hakkında

Florinda: Onların hikayesi, benim değil, anlatamam. Onların kişisel hikayelerini ortadan kaldırmak için uğraşıyoruz. Yalnız şunu söyledi “ Onlar tamamen kendi gayretleri ile bizimle temas kurarak geldiler”

60. Paragraf

Soru: Rüyacı kitabındaki köpeğin öyküsü hakkında

Florinda yanıtlamaktan kaçındı, “Bu çok uzun zaman önceydi” dedi. (Sonra) Bu söylediğini açıkladı Meksika dışında tezinin çalışmasını yapmak zorundaydı, tersi bir durum çok daha kolay olurdu. “Bir şifacı buldum. Tezin ilk versiyonu kabul edilmemişti; UCLA için yeterince bilimsel değildi. Bu şifacı inanıyordu ki biz enerjik olarak şunlarla bağlantılı olarak ilişkiliyiz, ailemiz vs.”

61. Paragraf

Soru: Söylediklerin birlikte olduğun insanları özetlemek olmuyor, bu durumda ailemizin durumu nedir?

Florinda: Onlarla bağlantıda olmadığını söyledi. “Ailem, beni aşağılarda sabitlemişti. Onların benimle olan bağlantısını bozmadan, hareket edemezdim.”

66. Paragraf

Soru: Başka bir yerden bu gerçekliğe atlama var mı?

Florinda: Onlarla karşılaşmadım, fakat niye olmasın? Organikler varlıkların dünyası, örneğin, bir paralel evrendir, enerjik varoluşla.

67. Paragraf

Soru: Birisi Catenada’nın hayatını nasıl mahvettiğini, onun hakkında kötü şeyler konuşarak anlatmaya çalışıyor.

Castaneda yorumladı: “Biz kırılgan değiliz” “Binlerce yıldır buralardaydık”

Florinda yorumladı: “Suistimal trajik bir durumdur” fakat “Kırılgan olmadığımız” konusunda hem fikiriz.

68. Paragraf

Soru: Canlılık yoksunluğu hakkında…

Florinda: Bunun anlamı “Çılgın olmamak. Sadece bizim kişisellik düşüncemiz bize onu kaybettirir. İnsanlara, Tepelere koşmak için kim bize katılmak ister diye soruyoruz çünkü egomuz bunu rahatlıkla kabullenmek istemiyor. Örneğin, Bir önceki hafta Meksika'da bir grup hareket etmek zorunda olduğu için üzgündü çünkü onlar yerlerinde sıkışmışlardı, yerlerinde sınırlanmışlardı. Chacmools’lar onları çevrelerinde hareket etmeye zorladığı zaman üzüldüler ve hareket etmek istemediler. Fakat öğleden sonra daha esnektiler. (Tensegrity hareketlerinden sonra)

69. Paragraf

Florinda Castaneda'nın klanında olan bütün varlıkların UCLA Anthropological Institute’de aynı zaman bağlantıda olacağını ayrıca vurguladı. Florinda konuşmasını öğleden sonra 11.20 civarı bitirdi. 20 dakika sonra yoğun bir sis içeriyi doldurdu.

şu an 2. bölümde çevirisi olmayanlar şunlar


Hyau,68. paragrafı ben çevirmiştim, sen de çevirmişsin,

Tekrarın farkında değilim ama çevrilmeyenlerin numaralarını biliyorum. Aslında tam çevrilmemiş değil o paragraflar. Sadece o paragraflardaki bazı cümlelerde takıldım.

Mesela: 65. paragraf

What's death like for the rest of us?

Benim çevirim: Ölünce bizden geriye kalanlar nedir?

Bir arkadaşımın çeviri: Geri kalanlarımız için ölüm nedir?

Bir iş yapacaksak tam olsun diyince böyle takılmalar oluyor.

Bir diyeri:

62. paragraf

A man asked whether one can recap people one has affection for.

Benim çevirim: Sevgi için tekrar özetleme yapılıp yapılmayacağı

Arkadaşım çevirisi: Etkilendiği kişiyi tekrarlıyor mu

gibi... :)

Senin tercümeni alsam belki çok farklı bir şey çıkacak ortaya...

Bunları yazan kişi çalışma gruplarında kısaca not aldığı için bu durum ortaya çıkabiliyor.

What's death like for the rest of us?

burada ki 'for the rest of us' deyim benzeri bir ifade, genelde teknoloji piyasasında kullanılıyormuş. Anlam olarakta, mesela bir bilgisayarın en salak insan kullanacak şekilde tasarlanması. Veya çok pahalıya mal olacak ürünü ucuzlatıp en fakirin alabilmesi için vs..(biraz aşağılayıcı bir tabir gibide)


Sonuç olarak bizim cümledeki çeviri şöyle olabilir

"Büyücü olmayan sıradan insanlar için ölüm nedir?" Florinda cevapladı"Ölürüz."

58. Paragraf

Soru: Cinsel geçmiş özetlemesi yapmanın, tek başına olduğunda daha kolay olup olmadığı

Florinda: Bu sizin odaklanmanıza bağlıdır. Özetleme sevişmede değildir fakat ne var ki onunla gider.

A man asked whether one can recap people one has affection for.

"Sevdiğimiz insanlar için tekrar özetleme yapılıp yapılmayacağı...

65. Paragraf

Soru:Geriye kalan bizim gibi insanlar için ölüm nedir?

Florinda: Ölürüz

62. Paragraf

Soru: Sevdiğimiz birileri için tekrar özetleme yapılıp yapılmayacağı hakkında

Florinda: Evet, fakat enerji akışı değişebilir. Biz, diğerlerinin önüne kendimizi koymak için, zorlayıcı bir dürtüye sahibiz.

56. Paragraf

Soru: Bir adam “ Odağınızı nasıl koruyorsunuz ve bu durum kişisel geçmişi silme ile mi ilgili” diyerek bununla birlikte 16 sorusu daha olduğunu idda etti.

Florinda: Farkındalığımız arttıkça, gelişiriz ve çok daha fazlası olduğumuzu kavrarız.“Bu hızlanma çok eğitici bir yoludur, insanların sınırlarının dışında birşeyler olduğunu ve her zamanki referans noktaları olmadan, kim olduklarını bilirsin. Pargmatik olarak insanlar sizi aşağılarda tutar. Benim için, ailem ve eski arkaşlarımla arama mesafe koymak çok önemliydi. Güney Amerika’dan Los Angeles’a geldiler. Ailemle temas süresini kısaltabildim. Onlar benim her zaman alışılmışın dışında olduğumu biliyorlardı.Onları 10 yıldır görmemiştim ve bağları kesmiştim. “

O ailesini tekrar gördüğü zaman, Ailesi ondaki farklılıkları belli bir seviyeye kadar biliyorlardı.

45. paragraf

Soru: Yorumlamaları durdurabilir miyiz?

Florinda: “Evet”

Hemen arkasından bir soru daha geldi “Herşeyin bir parçası olma”

Florinda, bununun yolunun “bileşim noktasını hareket ettirmenin ötesinde” enerjiyi görmektedir dedi. Onlara gelince şaşkındılar şimdi, eğer biri yorumlamayı tamamen durdurabilirse, “Evet, Lee Marvin korktu ama diğer yandan ne oldu ki?”

42. Paragraf

Soru: “Soğan katmanları ötesine” atlamayı denemek için hazırlık yapmaları hakkında soru soruldu

Florinda: “Evet, Endişemiz ‘soğan’ katmanları arkasında ne olduğu.”

43. Paragraf

Soru: ‘Uçurum’ hakkında

Florinda: Castaneda atladığına enerjisel olrak değişti. Florinda ayrıca, Nestor, Pablito ve Küçük kızkardeşler’in uzun olmayan bir zaman önce Don Juan’a katıldığını belirtti.

37. Paragraf

Soru: Bizim aydınlanmış yumurtalarımız üzerinde çocukların etkisi hakkında

Florinda : Her ikisi de o (florinda) ve Carol Tiggs her biri bir öncü’ye sahip olmuştu. Florinda turuncu bir tanesine. O, çok fazla etkiye sahip değil, biri hariç sadece daha fazla çalışmak veya daha hızlı koşmak zorunda. Bizim deliklerimiz olabilir ama bu daha fazla çalışmamızı sağlıyor.

Vay be, küçük kızkardeşlere ne oldu diye merak ederdim. :) La Gordayı biliyorum da.. Benigno vardı bir de sanırım.

Ben de merak ediyordum. Bu açıklama 1995 yılında yapılmış. Biz 21 sene sonra ancak öğrenebildik.

Manfred bile katılmış yani.

Büyücüler evi ne oldu bakalım ondan bahsedilecek mi :)

Evet ya. O ilginç ev ve içindeki eşyalar duruyor mu acaba?

27. Paragraf

Soru: Gerçek şu ki Castaneda eski büyücülerin mizacına sahip oluşunun endişe noktası olup olmadığı hakkında…

Florinda: “Hayır. Don Juan organik varlıkların dünyasında sırayla harcanmamamız için sakındı. Eğer onlar enerji matriks sınırlarımızın ötesine sahipse, insanların yorumlama sınırlarının ötesine sahip olması mümkün mü, biz merak ettik.” Florinda'nın öne sürdüğüne göre, Castaneda'nın onunla ilgili hastalıklı meraka sahip olmasını önlemek için, bu 'Işık' konusundaki tartışmayı devam ettirdiklerini söyledi.(Erkekler doğası gereği daha marazidir, dedi.)

23. Paragraf

Soru: Hayali solucanlar hakkında ( erkeklerin kadınların içine bıraktığı)

Florinda: “Ahhhhh! Enerjisel olarak, dölü kontrol etmek için bir bağlantı olmalı böylece kendinden emin kadın elde edilir ve çocukların bakımıyla ilgilenebilir. Ayrıca erkek de tekrar kendi enerji yapısına dönebilmeli. Kadınlar iki katı kadar daha fazla enerjisel olarak arttırıldı. Biz erkekleri destekleriz--sizi 'zayıf bebekler'-– enerjisel olarak zayıf. (Ben burada psikolojik olarak konuşmuyorum)” Evrenin çoğu dişidir. ( Florinda kadınların, ellerinde kendi tepsileriyle hava alanından iki erkek alması hakında hikaye anlattı. ) “Hatta büyücülerin arasında erkekler “zayıf bebeklerdir” Fakat sen 7 sene solucanları serbest bırakmak için beklememelisin, iyi bir özetleme ile solucanları üfleyebilirsin.

14. Paragraf

Soru : "Uçucuların(İspanyolca 'voladores') bizim farkındalığımızı almak için uyguladıkları işlem nedir?"

Florinda cevapladı "Katır kutur çiğniyor. Hayır, biz onu (farkındalığımız) topuklarımızın hizasında beğeniriz. Yaşamımızda yıllarca çok fazla kronikleşmiş acılar çektik. Diğer herkes gibi olmak isteriz. Eğitimle geçen yıllarımız ardından bu durumla çok rahatız artık. Biz aslında taklitçi maymunlarız. “Küçük çocuklar ki, algılayıcı olarak saf eğiticilerdir. Ne zaman yetişkinlerle konuşmaya başlarlar, çok çelişkili sinyaller alırlar. ( Örneğin: Öfkeyle delirmiş anne kızgınlıkla çocuğuna söylenir “Seni sevdiğimi görmüyor musun?”) Çocuk “Görüyorum”. Sosyalleşmiş varlıklar olmak için biz ailemizi taklit etmek zorundayız. Aynen annemiz ve babamız gibi konuşuruz."

29. Paragraf

Soru: Herhangi bir kişi “bakarak görmeyi” dendiğinde, yorumlamadaki bağlar grupta kırılmaya yardımcı olup olmayacağı…

Florinda: Hayır, kimse yapamaz. “Bir kere yorumlama sistemi iptal edildikten sonra, görmeyi kullanamazsınız, arkada kalamazsınız.”

Onlar kendi aralarında konuşmaya başladılar, o, okula geri dönmek, tutarlı olmak, ideolojinin ötesinde olmak diye yorumladı.

Not: Bu paragrafın tercümesinden emin değilim. Bir kere daha tercümenin gözden geçirilmesi gerekiyor.

29. paragraf, bu bölümün çevrilecek son paragrafıydı.

burası bittiyse temize çekme işini ben yaparım. Taslak hazırlamadan önce herkez gördüğü hataları (çeviri,cümle,dil bilgisi,vs...) bildirirse iyi olur.

Bu düzeltme işinin yapılması konusunda aynı şeyi düşünüyorum. Paragrafların ingilizce ve türkçeleri alt alta olursa karşılaştırılmaları daha kolay olur.

Evet, başka arkadaşlarda kontrol etse çok iyi olur.

Bir - iki gün izin ver, son bir kez hepsini ingilizceleri ile beraber baştan okumak istiyorum.

elbette hyau, zaten temize çekme işine 1.bölümden başlıycam. Çünkü konular birbiriyle bağlantılı, öyle daha uygun olcak.

Kelime ve cümle hataları, anlam bozuklukları düzeltildi. Daha iyi bir taslak oldu diyebilirim.

emeğine sağlık hyau, bence güzel bir taslak olmuş. Bende 1.bölümü bitirdikten sonra bunu tekrar incelerim.

1.Paragraf: 'Are we condemned to interpret forever?' 'Sonsuza dek mahkum mu edildik?

Düzeltme: 'Sonsuza dek yorumlama yapmak için mahkum mu edildik?

Evet tekrar okudukça daha iyi olacak. Ben de bir iki yeri kendi yazdıklarım dahil düzeltim.

hyau, 1. bölümde taslak hazırlamaya ihtiyaç duymadan site üzerinden incelemek için ingilizce ve türkçesini birlikte koydum, düzeltmeleride site üzerinden ikimiz de yapabiliriz.

Diğer bölümleride 1.bölümü yaptığım gibi yaparız, uygunmudur?

ayrıca 2.bölüm için senin yaptığın taslak belgesini güncel tutman gerekiyor, yada onu siteye aktarıp düzeltme yapılmış halini güncel tutarız.?

2. bölümün güncellenmesini, taslağın son halini sen hazırlarsın diye, hiç üzerime alınmamıştım. :)

Tamam, düzenlemeler geldikçe değiştireceğim.

Ve, belgenin güncellemesi yapıldı :)

ben sadece türkçe halini hazırlayacaktım, senin hazırladığın taslak ikisi birlikte olduğu için kontrol amaçlı bir belge.

1.bölümdeki gibi gönderirsek çevirileri, böyle belgeye ihtiyaç kalmaz.

3.paragraf: ...bir duvarın içinden gidebilir ve...

Düzeltme: ...bir duvarın içinden geçebilir ve...


4.paragraf: Bu insanlar vardır fakat onların bizimle birlikte hiçbir şey yapmazlar.

Düzeltme: Bu insanlar vardır fakat onlar bizimle birlikte hiçbir şey yapmazlar.


14.paragraf: (Burada 'voladores' kelimesi İspanyolca uçucular demek.1.Bölüm19.paragrafta aynı kelime geçiyor, bu sebeple komple yeni halini yazdım)


Soru : "Uçucuların(İspanyolca 'voladores') bizim farkındalığımızı almak için uyguladıkları işlem nedir?"

Florinda cevapladı "Katır kutur çiğniyor. Hayır, biz onu (farkındalığımız) topuklarımızın hizasında beğeniriz. Yaşamımızda yıllarca çok fazla kronikleşmiş acılar çektik. Diğer herkes gibi olmak isteriz. Eğitimle geçen yıllarımız ardından bu durumla çok rahatız artık. Biz aslında taklitçi maymunlarız. “Küçük çocuklar ki, algılayıcı olarak saf eğiticilerdir. Ne zaman yetişkinlerle konuşmaya başlarlar, çok çelişkili sinyaller alırlar. ( Örneğin: Öfkeyle delirmiş anne kızgınlıkla çocuğuna söylenir “Seni sevdiğimi görmüyor musun?”) Çocuk “Görüyorum”. Sosyalleşmiş varlıklar olmak için biz ailemizi taklit etmek zorundayız. Aynen annemiz ve babamız gibi konuşuruz."


1.paragraf: ikisi de farkı tür enerji; enerjetik rehber olarak rol oynaması, kısıtlılığa dair yorumlamamızda köprü oluşturarak yol açması. "

Düzeltme: ikisi de farklı tür enerji; bize enerjetik rehber olarak rol oynaması, işaret edilen şudur ki; yorumlama kısıtlamasına dair köprü oluşturmak için bir yol vardır."


8.paragraf: Bir taraftan hayır, ama enerjik yolculuk içinde birbirimize temas etmeyiz.

Düzeltme: Bir taraftan hayır, ama enerjik yolculuk içinde birbirimize temas ederiz.


15.paragraf: A man asked for an example of stalking. Florinda said that would be covered the following day.

Bir kişi (gizlice) takip edenlerle ilgili örnek istedi. Florinda ertesi gün saklanacağını söyledi.

Düzeltme: (Burada adamın istediği örnek; iz sürmeye örnek olacak bir davranış, 'stalking' kelimesi kendi izini sürme anlamında kullanılmış )

cümle şöyle olur: "Bir kişi iz sürme ile ilgili örnek istedi. Florinda ertesi gün saklanacağını söyledi."


22.paragraf: ..."Eski Nagual, çoğumuz 'sıkkın cinsel ilişki' ürünüyüz biz toptan tasarlandık derdi veya yarı-sıkkın olarak. Yani enerjimiz vasat seviyededir.

Düzeltme: ... "Eski Nagual, çoğumuz 'sıkkın cinsel ilişki' ürünüyüz, yani bizler yarı-sıkkın veya tümden sıkkın olarak tasarlandık derdi. Sonuç olarak enerjimiz vasat seviyededir.


23.paragraf: We support the males-- you 'poor babies'--

Biz erkeklerden destek istiyoruz-- senin zayıf bebeğin--

Düzeltme: Biz erkekleri destekleriz--sizi 'zayıf bebekler'--


25.paragraf: When interpreting what they experience for others it sounds like the perception was coming through the eyes.

Diğerleri için yaşadıkları yorumlandığı zaman, algıya benzer sesler doğrudan gözlere gelir


(buradaki 'it sounds like' tabirinin anlamı '... gibi gelmek' örnek: it sounds like a good theory to me-bana iyi bir teori gibi geldi )

cümle şöyle olur : Büyücüler diğerleri için deneyimlerini yorumladıkları zaman, algılama sanki gözler aracılığıyla geliyormuş gibi bir anlam oluşur."


27.paragraf: She claimed that they keep their discussion of this issue "light," to keep Castaneda from getting morbid about it.

“Işık” konusunda hastalıklı meraktan korunmamız için Castaneda bu konudaki tartışmalarımızı devam ettirirdi diyerek yorumladı.

Düzeltme: ( to keep someone from doing/getting something : bunun anlamı birinin birşeyi yapmasını/edinmesini engellemek)

Cümle şöyle olur : Florinda'nın öne sürdüğüne göre, Castaneda'nın onunla ilgili hastalıklı meraka sahip olmasını önlemek için, bu 'Işık' konusundaki tartışmayı devam ettirdiklerini söyledi.


28.paragraf: Florinda, Niyet Tensegrity için niyetin çok önemlidir diyerek basitçe cevevapladı.

Düzeltme: Florinda, Tensegrity için niyet çok önemlidir diyerek basitçe cevevapladı.




Soru: Herhangi biri 'görmek' için çabalasaydı, bu durum grubun yorumlama bağlarını kırmasına yardım edermiydi?

Florinda cevapladı: "Hayır, yapamaz. Yorumlama sistemi iptal edildikten sonra, görmeyi kullanamazsınız ve geride duramazsınız." onların kendilerine söylenen, Florinda'nın iddia ettiğine göre, okula girmek, mantıklı olmak, ideolojinin ötesine geçmek.


30.paragraf: “Hiçbir şey onları burada kalmak için çekmiyordu, zorla kalıyorlardı.


"Onları burada kalmak için çeken birşey olmasaydı, onlarda kalmazlardı.


hyau, bende temize çekmeye başladım, bundan sonra çok küçük kelime hatalarını falan göndermeme gerek yok, sadece anlam farklılıkları görünce yazarım.

Düzeltildi :) 2. bölümleri temize çektim, düzeltilcek bişey kalmadı, çıkarsa tekrar bakarız


Sessizbilgi Listele - - - - - Yeni Siteye Dön